Občas jako argument proti sankcím na technologie (zejména těm uvaleným na Čínu) zní námitka, že tlak vede jen k tomu, že si postižená země dotyčné produkty vyrobí sama a ještě to bude vzpruha pro její ekonomiku. Tak jednoduché to není, nicméně se zdá, že Číně se teď daří ve snahách učinit svůj technologický průmysl zcela soběstačným a schopným vyrobit vše přímo doma. Čína teď patrně bude mít nejen vlastní čipy, ale i stroje na ně.
Web The Information sdělil, že čínská firma Shanghai Yuliangsheng Technology aktuálně začala vyrábět vlastní stroje pro tzv. imerzní optickou litografii pomocí DUV. Jedná se o tzv. scannery, čímž se myslí stroje, které pomocí světla ozařují připravený povrch křemíkového waferu při procesu, kterým se při výrobě čipů přenášejí struktury z masek na samotný wafer. Postupnými kroky se takto vytvářejí tranzistory a poté i kovové vrstvy spojů. Tyto stroje jsou klíčové pro realizaci pokročilé výroby čipů, ale Čína dosud neměla vlastní, dodávají je „západní“ firmy v čele s nizozemskou společností ASML.
ASML je známá zejména tím, že je unikátním zdrojem extrémně sofistikovaných strojů používajících technologii EUV, které dnes nemůže nic nahradit a jsou schopné vytvářet mnohem drobnější struktury na čipu díky použití tzv. extrémního ultrafialového záření s vlnovou délkou 13,5 nm. EUV je kritická technologie pro výrobu logických čipů na 5nm a menších procesech, ale i nejnovějších generací pamětí DRAM.
Naproti tomu pod označením DUV (hluboké UV záření) se míní klasická starší technologie předcházející EUV, používající argon-fluoridové excimerové lasery s vlnovou délkou 193 nm. Označení imerzní pak vyjadřuje to, že rozlišení přístroje je zlepšeno pomocí lomu světla v kapalině (nad rámec toho, co by poměrně vysoká 193nm vlnová dálka dokázala efektivně na povrchu čipu ostře promítnout bez této pomůcky). To, že čínská firma dokázala poprvé rozběhnout výrobu takovýchto strojů, tedy není samo o sobě technologický průlom, protože obě technologie jsou již zavedenými výrobci čipů používány po desetiletí (a i tyto stroje dodává firma ASML). Pro Čínu je významné to, že má konečně jejich vlastní zdroj a tyto stroje tak mohou používat i například společnosti, na které jsou kvůli strategické bezpečnosti uvalené sankce (např. výroba pro vojenský průmysl).
Tyto čínské stroje pro optickou litografii vyrábějící technologií DUV jsou také zatím jen v malosériové výrobě, letos má být vyrobeno pět kusů. Od roku 2027 se počítá s výstupem dvaceti strojů ročně, což už je významnější. Nicméně výroba ASML je oproti výstupu čínské firmy mnohem vyšší – firma údajně v roce 2026 dodala na trh 131 svých strojů stejného účelu. Shanghai Yuliangsheng Technology počítá s tím, že její stroje budou odebírat čínští foundry výrobci SMIC a Hua Hong, jakož i čínský výrobce pamětí CXMT.
Zdá se, že stroj není úplně zcela složený jen z komponent vyráběných v Číně, třebaže ty mají převažovat. Některé části, včetně možná i nějakých klíčových prvků, jsou importované z Japonska. Pokud by tedy měla výroba na starších procesech před EUV být v Číně zcela nezávislá, bylo by nutné nahradit i tyto zbývající komponenty. I v současné podobě ale stroj může být vývojovým stupněm, který k takovému milníku povede.
Jiná otázka je, zda se firmě podaří eventuálně vyvinout (či okopírovat od ASML) technologii EUV, která je mnohem složitější. EUV záření s vlnovou délkou 13,5 nm je generované plazmou z par tvořených precizně dávkovanými kapičkami cínu ozařovanými pulzy laseru, což bylo nesmírně obtížné nejen zprovoznit, ale zejména vyvinout mašinerii, která tento proces trvale a spolehlivě udržuje v chodu s vysokou „svítivostí“ potřebnou k dostatečně rychlé výrobě čipů.
Lokální DUV nemusí být na stejné technické úrovni
Nicméně to, že čínští výrobci budou mít možnost pořídit alternativu k západním strojům, nemusí ještě znamenat, že jim sankce neškodí. Je slušná pravděpodobnost, že domácí litografické stroje mohou vykazovat horší kvalitu výstupu, spolehlivost nebo ekonomii provozu (větší downtime, ale také možná menší výkon). To, že dosavadní dodavatelé včele s ASML svému oboru vládli a čínské firmy používaly jejich přístroje, místo aby si vyvinuly vlastní, totiž nejspíš mělo své důvody a náskok se nebude dát dohnat přes noc. Horší úroveň vybavení pro výrobu z domácích zdrojů pak může znevýhodňovat čipy vyrobené pomocí těchto strojů proti globální konkurenci.
Dobrý příklad pro ilustraci asi může být Huawei. Firma kvůli sankcím musela na čas přestat vyrábět vlastní čipy pro mobily protože ztratila přístup k výrobě v TSMC a k architekturám jader licencovaným od firmy Arm. Po několika letech se ovšem přes tyto překážky vrátila s novými procesory, které jsou vyráběné v lokálním SMIC a mají vlastní jádra CPU i GPU, což bylo hodnoceno tak, že se firmě americké sankce podařilo překonat. Je to však vítězství? Tyto čipy i po vydání více různých generací výrazně zaostávají ve výkonu a energetické efektivitě a nemohou se rovnat aktuálním technologiím globálních firem ať už je to Qualcomm, MediaTek, Samsung nebo Apple. Takže se dá říct, že sankce fungují.
Zdroj: techPowerUp, The Information
Jan Olšan, redaktor Cnews.cz
⠀
Pamatuju se dva roky zpět, že čínské paměti nebudou konkurenceschopné a Čína prostě končí, nejbližších 10 let nemá nic. Jenže Číňan to nevzdal a do stavu konkurenceschopnosti se dostal za dva roky. Tady to nebude jiné. Takže ne, sankce nefungují.
Minimálně k tomu A, Číňan to musel vyvinout sám, je třeba připočítat ještě B a to ztráta pro firmu, která nemohla kvůli sankcím prodat – vydělat a ještě dostane novou konkurenci.
Své by mohli říkat evropští výrobci automobilů. Ti si také léta věřili, že mají svůj byznys jistý a dneska jenom čumí na Číňana, který je v elektromobilech o generaci napřed.
„Pamatuju se dva roky zpět, že čínské paměti nebudou konkurenceschopné a Čína prostě končí, nejbližších 10 let nemá nic“
== Red==
loni jsme se mohli docist ze driv jak za 5 let cina pameti vyrrabet nebude
letos v lednu jsme se mohli docist ze asi letos nejake cinske pameti horsi kvality budou
pred mesicem jsme se mohli docist ze zapadni firmy zebraji u CMXT o pametove moduly
pred tydnem jsme se mohli docist ze produkce pameti v cine koncem letosniho roku bude srovnatelna s objemem fy Micron
pred dvema dny jsme se mohli docist ze CXMT stavi nove tovarny, ktere zvladaji vybudovat za rok, nikoli za 3 jako je zvykem na Tchajwanu, nebo za 5 jako je zvykem v USA. Tyto nove tovarny ktere budou produkovat za rok, zdvojnasobi kapacitu CXMT, tak ze se stane dvojkou na svetovem trhu.
Taakze shrnuto :
Puvodnii predpoklad zapadnich „analytiku“ (cti propagandistu) : do 10 let nebude nic.
Cinska realita : do trech let svetova dvojka.
„Je slušná pravděpodobnost, že domácí litografické stroje mohou vykazovat horší kvalitu výstupu, spolehlivost nebo ekonomii provozu (větší downtime, ale také možná menší výkon).“
== Olsan ==
Nicmene je take mozne ze :
Je slušná pravděpodobnost, že domácí litografické stroje mohou vykazovat lepsi kvalitu výstupu, spolehlivost nebo ekonomii provozu (mensi downtime, ale také možná vetsi výkon).“
Autor clanku automaticky predpoklada, ze stavajici vyrobky firmy ASML jsou nejlepsi mozne v tomto vesmiru a neni tudiz moznost vymyslet cokoli lepsiho.
príznačná povýšeneckosť a nadutosť Západu opäť narazí, nič nové pod Slnkom… a zatiaľ čo tento bude skomierať pod tlakom vlastných sankcií a debilnej migračnej ne-politiky, šikovní Aziati idu hore rýchlosťou namydleného blesku!
— „… Autor clanku automaticky predpoklada, žestavajici vyrobky firmy ASML jsou nejlepsi mozne v tomto vesmiru a neni tudiz moznost vymyslet cokoli lepsiho…“
Toto podla mňa Jano nepredpokladá, ale možno sa mýlim, neviem. 🙂
Z čeho přesně tu svou pravděpodobnost vyvozuješ?
To by ma tiež zaujímalo… nejaké fakty, haha. 🙂
opýtaj sa Olšana, z čoho presne vyvodzuje on tú svoju citovanú pravdepodobnosť…
a či má na to tvrdenie aj nejaké fakty?
Si myslím, že to môže rozpísať aj tu, v komentároch, ak uzná za vhodné. Ale téza bola, že: „… Autor clanku automaticky predpoklada, žestavajici vyrobky firmy ASML jsou nejlepsi mozne v tomto vesmiru a neni tudiz moznost vymyslet cokoli lepsiho…“ 🙂
v clanku autor pripousti ze cinane mohou vyrobit vlastni litograficke stroje.
Nicmene, nabizi celou radu hypotetickych moznosti proc budou horsi.
Nenabizi zadnou moznost ze by mohli byt lepsi.
Tedy, je zrejme ze autor veri ze stavajici vyrobky ASML jsou maxiimum, a kdokoli jiny se muze hure ci vice hure k teto mete priblizit zdola.
BTW : zacinajici firma CXMT o ktere zapadni „analytici“ pred 2 lety psali ze nebude schopna vyrabet pameti 10 let, pred par tydny vstoupila na akciovy trh, jeji hodnota je nyni vyssi nez hodnota Intelu.
— „… autor pripousti ze cinane mohou vyrobit vlastni litograficke stroje.
Nicmene, nabizi celou radu hypotetickych moznosti proc budou horsi.“ podľa mňa ale nie je to isté (a ani podobné) ako „… Autor clanku automaticky predpoklada, žestavajici vyrobky firmy ASML jsou nejlepsi mozne v tomto vesmiru a neni tudiz moznost vymyslet cokoli lepsiho…“ 🙂 Ale na tom zase až tak nezáleží, len mi takéto uvažovanie (že je niekto najlepší a jeho práca sa nedá prekonať) neprišlo vlastné Janovi, no. 🙂
Zajímavé, jak se odvolává na paměti, přitom ty nekonkurují těm západním shora.
Fakt nevím, co čteš, ale že Číňan seká paměti jak cvičky, je hotová věc už celých těch deset let, co je CXMT na světě. NVMe disky všemožných značek jsou čínských NAND celou tu dobu plné. Klidně čti blbosti, ale zkus je dál nešířit. Děkuji.
To je projev čeho přesně? Ptal jsem se jednak Jmena a jednak na fakta podepírající jeho tvrzení. Až se budu potřebovat zeptat, koho se mám na co zeptat, dostaneš tatranku.