Nielen o pumpách, ale celkovo o AIO vodníkoch vyrábaných Asetekom sme viedli diskusiu, z ktorej vypadlo mnohé. Napríklad to, že pumpy sú robustnejšie (a zároveň tichšie), než sa zdajú byť. Obchádzať (v zmysle nepoužitia) ich teda príliš zmysel nedáva a áno, ideme ďalej. Informačne bohatý rozhovor odpovedá na mnohé a pokiaľ by vás zaujímalo niečo, k čomu sme sa nedostali, pretože nám to nenapadlo, tak sa môžete zapojiť (a opýtať).
Naskytla sa príležitosť o urobenie rozhovoru s výkonným riaditeľom (CEO) Aseteku, s André Eriksenom, čo sa neodmieta. Nie v našom prípade, keď sa tematicky zaoberáme chladením počítačových komponentov. Tak poďme na to! 🙂
HWCooling: André, v čom vidíš hlavné výhody uzavretého kvapalinového okruhu typu AIO. My väčšinou píšeme o tom, že je možné dosiahnuť vyšší chladiaci výkon ako u vežových chladičov (zväzok hliníkových rebier na heatpipe), ale to zase na úkor toho nižšej zivotnosti (ako u vežových chladičov). To najmä preto, že sa používa čerpadlo. Samozrejme je potom u vodníkov lepšia kompatibilita s pamäťami (RAM), napríklad. Malý blok nad ne nezasahuje… ako to vidíš Ty?
Asetek: Ako možno viete, žiadny chladič nefunguje bez prúdenia vzduchu, ktoré vytvára konvekciu cez rebrá. To platí tak pre radiátor v kvapalinovom chladiči, ako aj pre vežovitý chladič, na ktorý odkazujete. Kvalitný chladiaci ventilátor má typicky životnosť 50 000 hodín. Naše pumpy bez problémov dosahujú životnosť viac ako 100 000 hodín nepretržitej prevádzky (úroveň dátových centier), takže nesúhlasím s tvrdením, že AIO systémy od Aseteku majú kratšiu životnosť ako typické riešenia s pasívom a ventilátorom. Trh je zaplavený lacnými a nekvalitnými AIO riešeniami—samozrejme, môžem hovoriť iba za produkty Asetek. V teréne máme niekde medzi 10 a 20 miliónmi púmp a AIO predávame od začiatku milénia, takže máme pomerne dobrú štatistickú dokumentáciu.
HWCooling: Perfektné. Poďme ďalej: Vnímaš nejaké rezervy v technickom vyhotovení, ktoré obmedzujú chladiaci výkon a zároveň je tu reálna šanca na ich masové zapracovanie? Inými slovami, kde je úzke hrdlo súčasných konceptov kvapalinových chladičov Asetek, ktoré by bolo možné výhľadovo eliminovať, potlačiť, skrátka rozšíriť ho, aby bolo možné zo súčasných procesorov odvádzať väčšie množstvo tepla? Samozrejme nemusíš byť úplne konkrétny, aby vás niekto nepredbehol, keď ste k tomuto poznaniu prišli vďaka získaniu vlastných skúseností.
Asetek: Každý chladič (CPU/GPU) je obmedzený fyzikálnymi zákonmi. Tepelná vodivosť materiálov, prúdenie vzduchu, prietok kvapaliny, tepelný odpor coldplate, tepelný odpor radiátora, rovinnosť coldplate, hustota výkonu čipu atď. To všetko musí byť vyvážené voči hlučnosti a nákladom (vyrobiteľnosti). Dôležité je pochopiť všetky tieto parametre a optimalizovať ich čo najlepším spôsobom. Úzko spolupracujeme so zákazníkmi, aby sme dosiahli požadovaný výkon, a zároveň úzko spolupracujeme s výrobcami čipov, aby sme optimalizovali výkon v súlade s ich roadmapami. Preto uvidíte, že niektoré naše chladiče podávajú veľmi dobrý výkon na jednom čipe a možno o niečo slabší na inom čipe s odlišnou konfiguráciou silikónu. Okrem fyzikálnych zákonov, ktoré musíme všetci rešpektovať, nevidím žiadne obmedzenie, ktoré by Aseteku bránilo ďalej inovovať a zvyšovať výkon.
HWCooling: Pri tej životnosti sme narážali na akékoľvek kvapalinové chladiče, ktoré používajú čerpadlo. Je to proste prvok, ktorý je oproti vežovitým chladičom navyše a má nejakú životnosť. Ventilátory na radiátore (či pasíve) majú všetky chladiče. Rozumieme tomu, že Vaše návrhy majú dlhšiu životnosť ako niektoré iné. Je ho iba alebo hlavne vďaka používaniu robustnejších ložísk v prípade vodníkov Asetek, alebo je tam tých prvkov viac. Tých, ktoré sa podieľajú na vyššej životnosti čerpadla. O tomto je reč.
Asetek: Máte pravdu, že ventilátor je prítomný na všetkých chladičoch. A presne o to mi išlo. Reťaz je len taká silná ako jej najslabší článok a podľa našich skúseností ventilátory zvyčajne zlyhajú oveľa skôr než pumpy. Necítim sa komfortne zdieľať, prečo a ako sme tento problém prekonali, okrem toho, že počas rokov, keď sme dodávali pre AMD, Intel, HP, HPE, Dell, Alienware, ACER, ASUS, Lenovo, Alienware, Fujitsu a mnohých ďalších OEM partnerov, sme samozrejme prešli náročnými kvalifikačnými procesmi.
HWCooling: Pokiaľ ide o optimalizácie na konkrétne procesory, tak typicky pri vežovitých chladičoch sme sa stretli s tým, že majú na základniach (coldplatoch) zakrivenie v miestach, kde dochádza na cieľovej (optimalizovanej) platforme v najvyššiemu tepelnému toku. Skrátka, v týchto miestach je dôraz na čo najlepší kontakt chladiča s procesorom. Nepremýšľali ste nad niečím podobným? V prípade kvapalinových blokov je to ale asi trochu iná situácia a dosť záleží od štruktúry (a polohy?) mikrokanálikov vnútri bloku? Akýkoľvek vhľad do tejto problematiky je vítaný, až sa nemusíme odrážať od našich domnienok či predpokladov, ale od reálnych skúseností.
Asetek: Ako som naznačil vyššie, rovinnosť alebo presnejšie tvar coldplate je dôležitý. Je to už asi dvadsať rokov, čo sme vyrobili prvý zakrivený coldplate. 😉 Z pochopiteľných dôvodov nejde o veci, ktoré by sme verejne propagovali. Aj preto pri niektorých chladičoch pre určité čipy odporúčame konkrétnu orientáciu.
HWCooling: Viackrát sme narazili na používateľské obavy týkajúce sa galvanickej korózie. Aby sa spomaľovala, tak sa asi na to do kvapaliny pridáva prímes, inhibítor. Existujú nejaké údaje k tomu, čo by mohlo ľudí upokojiť ohľadne efektivity tohto riešenia? Ak by inhibítor prestal účinkovať po dlhej dobe používania, tak na tom zase až tak záležať nemusí. Avšak ak sú obavy o životnosť (a možno skoršiu galvanickú koróziu) opodstatnené, tak to môže predstavovať určitú komplikáciu. André, môžeš sa prosím k tejto veci vyjadriť a napísať, ako k tomuto po technickej stránke pristupujete?
Asetek: Galvanická korózia (spolu s mnohými ďalšími chemickými problémami, ktoré väčšina ľudí nezohľadňuje) je veľká a oprávnená obava. Mnohí napodobňovatelia neinvestujú prostriedky do pochopenia chémie, zameriavajú sa len na mechaniku a neskôr narazia na výrazné problémy. Pomerne nedávno sme videli ďalšie stiahnutie produktu z trhu práve preto, že dodávateľ týmto veciam nerozumel. Ako v mnohých iných oblastiach života, spravidla dostanete to, za čo si zaplatíte. Aj to je jeden z dôvodov, prečo chladič založený na riešení Asetek niekedy stojí o niečo viac. Za posledné tri desaťročia sme investovali milióny do pochopenia a neustáleho zlepšovania tejto oblasti (keďže sa menia aj regulácie) a stále v tom pokračujeme. Máme interných chemikov, ktorí sa nevenujú ničomu inému. Keď uvádzame nové technológie, materiály a kvapaliny, tieto veci sa veľmi dlho validujú a testujú pred uvedením na trh. Nechceme veľké stiahnutie z trhu a klopem na drevo—v histórii spoločnosti od jej založenia v roku 1997 sme žiadne nemali.
HWCooling: Pokiaľ ide o porovnanie životnosti čerpadiel a ventilátorov, tak áno, v tomto nemáme žiadne skúseností a hodnoty MTBF sú často nejasne. Ale asi záleží aj na tom, o akých ventilátoroch a pri akom nastavení sa bavíme. Každopádne áno, my nemáme údaje poruchovosti konkrétnych ventilátorov. Ak vy nejaké mate, tak budeme, samozrejme, za ne radi. Predpokladám, že v inom čase zlyhávajú najlačnejšie ventilátory s klzným ložiskom ako najdrahšie ventilátory s FDB. Áno, technologicky je to podobne, ale vieš, kam tým mierim. Nie je ventilátor ako ventilátor.
Asetek: Samozrejme, ventilátory sa líšia kvalitou—rovnako ako aj pumpy. Nie som odborník na ventilátory, spomenul som ich len preto, že ste automaticky predpokladali, že životnosť AIO je nižšia než u vzduchového chladiča s ventilátorom, s čím nesúhlasím, pretože limitom životnosti je často práve ventilátor a nie pumpa.
HWCooling: Nejaké veci k pumpe. Asi to bude taká dvojotázka, respektíve otázka, kde sa budeme pýtať na dve veci. Z testov vieme, že pri stišovaní ventilátorov na radiátore býva nakoniec najhlučnejším prvkom čerpadlo. Prvkom, na ktorom končia režimy, v ktorých normalizujeme nastavenie podľa porovnateľnej hladiny hluku a k nižšej hlučnosti je nevyhnutne siahnuť po výkone čerpadla. A teraz k tým otázkam, ktoré s tým súvisia: Vieš prosím objasniť, akým spôsobom, akými technikami, balansujete pomer medzi prietokom čerpadla a jeho hlučnosťou? Predpokladám, že je veľa ciest k tomu, ako tieto prvky „odhlučniť“. Druha otázka je, či je z dlhodobého hľadiska rozumné znižovať prietok pumpy pod maximálny výkon, 12 V alebo 100 %. Sú tu nejaké rezervy. Vieme, že určité zníženie rýchlosti niektorých púmp nevedie k zníženiu chladiaceho výkonu, ale potom je tu otázka – dokáže takto, s takýmto nastavením (so spomalenou pumpou), vodník fungovať mesiace, roky, koľko?
Asetek: Zdá sa, že naše AIO vnímate ako „jednu pumpu“. Pravdepodobne máme dvadsať rôznych variantov púmp. Niektoré sú navrhnuté na prevádzku pri 100 % pracovnom cykle, niektoré využívajú riadenie PWM, niektoré sú určené na vysoký tlak a prietok, kde hlučnosť vôbec nehrá rolu (napríklad v serveri), a niektoré sú navrhnuté tak, aby boli fyzicky čo najbližšie k úplnému tichu. Preto, žiaľ, neexistuje univerzálna odpoveď. Našim zákazníkom dodávame pumpu, ktorá najlepšie vyhovuje ich požiadavkám.
HWCooling: Téma galvanickej korózie je prakticky vyčerpaná, myslím. Vďaka za detailnú reakciu! Jednoducho je v okruhoch Asetek taká chemická zlúčenina, ktorá zabezpečí dlhé fungovanie, často presahujúce záruku… a existuje aj k tomuto nejaká kvantifikovateľná hodnota na základe ktorej vieme aspoň orientačne, ako dlho tato chemikália udrží vodníky Aseket v kondícii? Tak, aby sa zamedzilo galvanickej korózii.
Asetek: Naše vodníky AIO sa používajú aj v serveroch/dátových centrách/AI aplikáciách. Požiadavky tam sú typicky 100 000 hodín, čo zodpovedá približne jedenástim rokom.
HWCooling: Máš pravdu, otázka ohľadne porovnania životnosti vežovitých chladičov a vodíkov vychádzala z predpokladu, že pumpa má kratšiu životnosť. To je, samozrejme, dobrý poznatok a určite je užitočné, že to vyvraciaš. Kvapalinový chladič má ale stále viac mechanických prvkov (okrem ventilátorov na radiátore – tie majú aj vežovité chladiče – je tam potom ešte to čerpadlo). Na základe toho, čo píšeš niekde vyššie, dalo by sa poznamenať, že pumpy Asetek majú hodnotu MTBF zhruba dvojnásobne vyššiu ako ventilátory s MTBF 50 000 hodín? Tieto hodnoty nemáme radi ani my, pretože ich nevieme správne interpretovať, ale približne, na orientáciu, je to tak? Prípadne môžeš na veci hodiť viac svetla. Pri akých podmienok je životnosť púmp Asetek 100 000 hodín? Výkon, okolitá teplota a neviem, čo všetko sa zohľadňuje…
Asetek: Nebolo by správne uvádzať MTBF 100 000 hodín. Tých 100 000 hodín je požiadavka, ktorú musia všetky chladiče splniť. Nielen priemer. Počas mnohých rokov sme vybudovali špeciálny súbor testov, ktoré vykonávame a ktorým naši zákazníci dôverujú (keďže nikto samozrejme nemá čas čakať 100 000 hodín na výsledok), a o ktorých sa necítim komfortne hovoriť. Môžem však povedať, že testy prebiehajú v najhoršom možnom prostredí.
HWCooling: Ako vnímaš uzatvorené okruhy, ktoré na svoje fungovanie nepoužívajú čerpadlo. Tie, ktoré sú postavené napríklad na termosifónovom princípe. Uvažovali ste o niečom podobnom? Isteže, chladiaci výkon bude asi nižší (možno výrazne?), ale atraktívne to bude zrejme pre používateľov, ktorým prekáža charakter zvuku pumpy. Mnohé sú síce mimoriadne tiché, ale napriek tomu obzvlášť naši čitatelia majú netopierie uši. 🙂
Asetek: Je to už viac ako dvadsať rokov, čo sme uviedli chladič typu Thermosiphon (https://www.techpowerup.com/review/asetek-vapochill-micro/). Nemyslím si, že má pre Asetek budúcnosť. A opäť—stále potrebujete ventilátor, ktorý je zvyčajne najhlučnejším komponentom. Naše najnovšie generácie púmp majú hlučnosť pod prahom ľudského sluchu, takže si opäť nemyslím, že hluk pumpy je tu reálny problém.
HWCooling: Jedna otázka od nášho verného čitateľa: V ostaných dvoch rokoch bolo počuť o spolupráci Aseteku s Fabric8Labs na ECAM riešení coldplate. Môžete prezradiť, v akej fáze sa vaše partnerstvo aktuálne nachádza a či ako koncový zákazník sa budúcom roku, alebo dvoch rokoch, dočkáme vodníka, ktorý bude z tejto spolupráce ťažiť?
Asetek: Všetky simulácie, ktoré sme vykonali, ukázali (merateľné) zlepšenie oproti nášmu „vlastnému spôsobu“ optimalizácie a výroby coldplate. Doteraz sme však ani s najnovšími optimalizačnými nástrojmi nezaznamenali žiadne citeľné zlepšenie výkonu na dnešných desktopových CPU. Nevzdali sme sa však a ak sa situácia zmení, určite sa tomu budeme venovať.
HWCooling: Ďakujeme za reakcie, André. Pomaly sa blížime ku koncu rozhovoru, teda aspoň my sme vyčerpali otázky, ktoré sme sa chceli spýtať. Napriek tomu jedna z posledných: V čom si myslíš, že tkvie popularita AIO vodníkov, čo sa týka rozšírenosti medzi používateľmi? Nemáme síce k tomu žiadne vlastné, ale o záujme o tento typ chladičov svedčí aj produkcia výrobcov tretích strán. Povedal by som, že kvapalinové chladiče tie tradičné (vežovité) trochu vytláčajú. Ale možno je to iba „pocit“?
Asetek: Nemáte za čo. Keď som v roku 2002 vyvinul naše prvé AIO, existovala potreba spraviť kvapalinové chladenie prijateľným—teda jednoduchým na používanie, odstrániť obavy z únikov kvapaliny, zabezpečiť kompatibilitu so štandardným ATX šasi/základnou doskou a udržať primeranú cenu. Dodnes si myslím, že to sú hlavné dôvody popularity týchto chladičov.
HWCooling:Je niečo, na čo dotaz nepadol a myslíš, že by o tom komunita používateľov zaujímajúcich sa o chladenie procesorov mala vedieť?
Asetek: Chcel by som osobne poďakovať miliónom používateľov po celom svete za nákup a používanie našich produktov a za podporu spoločnosti Asetek počas už troch desaťročí. 🙂
HWCooling:Na záver by som sa Ti chcel podarovať za užitočné informácie a rozšírenie poznania, o ktoré sa usilujeme.
Asetek: Rado sa stalo.
Z originálu do slovenčiny lokalizoval Jozef Dudáš
Takže na otázku, či znižovanie výkonu pompy pod 100% má nejaký dopad na životnosť neodpovedal. 🙁
A škoda, že neuviedol konkrétny príklad modelu/ov AIO, ktoré obsahujú pumpu „fyzicky čo najbližšie k úplnému tichu.“ 🤪
Jedinou odpoved na cokoli ma “ necitim sa komfortne odpovedet“ >>> Je to klaun. LOL
Popripade zacne mlzit nebo svede rec jinam.
Za mne, do domaciho kompu voda nepatri.
Cena, bezpecnost, hluk, spolehlivost. Vse je horsi nez u vzduchoveho chladice.
Tam kde ma voda vyuziti jsou datacentra, tam vsechny zminene nevyhody potlaci jedina vyhoda – chladici vykon na metr krychlovy. System kapalinoveho chlazeni dokaze odvest radove kilowaty tepla z racku coz vzduch nedokaze. Proste proto ze uz se pohybujeme v tepelnem vykonu srovnatelnem s ustrednim topenim bezneho rodinneho domu. Vsimente si ze doma v radiatoru pod oknem mate take vodu. Teplo z kotle nerozvadite vzduchem zene ?
Fyziku neochcijes. Pro male vykony je vzduch lepsi, pro velke kapalina.
Pokud se prumerne domaci pocitace a notebooky posunou ke spotrebe pres 1kW pak zacnou byt vodniky aktualni.
— „Cena, bezpecnost, hluk, spolehlivost. Vse je horsi nez u vzduchoveho chladice.“
Z tých vecí, ktoré ste vymenovali, asi ano…
… ale potom je tu:
— „System kapalinoveho chlazeni dokaze odvest radove kilowaty tepla z racku coz vzduch nedokaze…“
Asi ani nemusíme ísť k tým mimoriadne vysokým spotrebám… vzduchové chladiče na tak vysoký výkon, resp. na také vysoké frekvencie nemusia uchladiť ani procesory s výrazne nižšími spotrebami (vieme z testoch chladičov CPU). Dokonca je u niektorých procesorov pomerne zložité zvládnuť aj maximálny SC boost (vieme z testov procesorov). Takže áno, „Fyziku neochcijes.“, ale z niektorými riešeniami v niektorých aspektoch je možné dosahovanie atraktívnejších výsledkov. Tým nechcem AIO vodníky nijako obhajovať, ale chladiaci výkon (na úkor iných vecí proste dokážu mať vyšší). Ale tiež z podobnýhc dôvodov, ako Vy, preferujem tradičné vežovité chladiče, hoci sú výkonnostne slabšie, ale sú aj tichšie, spoĽahlivejšie, lacnejšieš a tak. 🙂
Vezove chladice jsou klasika, ale umim si v domacim kompu predstavit take „chlazeni formou krabice“. Stale vice firem uvadi krabicky-PC ktere maji jako chladic obal. Bezvetrakova prumyslova reseni. Tento smer vzduchoveho chlazeni byste mohli vice ukazat. Chapu ze mereni hluku budou dosti nudna. Ale pro uzivatele, jsou prave takove krabicky idealnii, udrzba zadna, zadne pohyblive dily, nastavis a zapomenes na to na deset let.
Hej, takému Euleru MX (od Akasy) sme sa kedysi na HWC venovali. Spomínam si aj na Impactics C3LH. Skvelá skrinka, ale je to už okolo dvanásť rokov a ten záber spoločnosti (Impactics…) sa pomerne výrazne zmenil, čo viem… tieto skrinky bohužiaľ nie sú pre bežného spotrebiteľa, nepresadia sa (taká je realita…), tak sú iba v poskromnom zastúpení k iným, tradičnejším konceptom, no. 🙂
Chlazení pomocí skříně může být pěkné (nebo spíše technicky zajímavé), ale myslím si, že zdaleka ne tak praktické. Navíc je drahé, jeden ventilátor v ceně stokoruny musíš nahrazovat masou materiálu + omezená aplikace na určité typy a rozložení komponent. Má‑li být odvod tepla účinný, musí být plocha směrem ven opatřena žebrovím, které se hůře čistí od prachu. Komponenty se koupou v horku. Těžko si bez úšklebku představit, že někdo například vytrvale přitápí 300 W plně pasivní sestavě, aniž by to odnášelo napájení etc.
Hej, chladenie VRM… nechcem krivdiť žiadnej pasívnej skrinky, ale mnoho z nich sa zameriava na chladenie CPU (či eventuálne GPU alebo čipsetu?) a napájacie obvody sa trochu dusia na teplejším vzduchom, ako je ten v aktívne ochladzovaných skrinkách so systémovými ventilátormi. 🙂
Úložištím to taky nebude dvakrát svědčit.
Áno, tie si tiež „vytrpia“…
… pokiaľ ide o palcové formáty, tak myslí, že práve Akasa riešila to, aby bolo úložisko v kontakte s konštrukciou skrinky a optimálne na ploche mimo tú rebrovanú, do ktorej je odvádzané teplo z ostatných komponentov. Tá by to úložisku skôr zahrievala, no. 🙂
my o vlku a
https://www.techpowerup.com/346596/akasa-launches-euler-cmx-compact-fanless-case-for-mini-itx-motherboards
Test hlucnosti bude snadny ale co test zahrivani ?
Taky je u jiného (28 W) modelu Akasy vidět, jak velký podíl masy použitého materiálu musí tvořit heatsink.
Pekné. Premýšľam, že pri takej nízkej spotrebe (tých 28 W napríklad) zase až taký nápor na VRM byť nemusí. Prúd tečúce regulátormi zase až taký dramatický nebude, nevychádza to. Ale samozrejme, vyššie zahrievanie tu asi na životnosti nepridá. 🙂
Akasa tieto pasívne skrinky vydáva snáď na dennej báze, haha. No, to asi zase nie, ale majú ich naozaj dosť. 🙂
@Ľubo Kdyby tam mělo být kompletní napájení, tak by volba komponent (kondenzátory) s nezbytnou odolností celé řešení pravděpodobně úplně deklasovala z hlediska poměru cena/výkon. A pak tu jsou žravější čipsety, řadiče NVMe disků a USB.
— „Kdyby tam mělo být kompletní napájení, tak by volba komponent (kondenzátory) s nezbytnou odolností celé řešení pravděpodobně úplně deklasovala z hlediska poměru cena/výkon….“
Súhlasím a zase nemusíme chodiť tak ďaleko… Streacom. Tam je tá výrazne vyššia cena ale daná viacerými úrovňami… a pritom, majú už nejaký model skrinky, kde sa dá na rebrovaný panel vyviesť napríklad SSD NVMe? Impactics mal bloky na čipset, ale v súčasnosti sú aj kritickejšie komponenty vyžadujúce ochladzovanie. Špeciálne v podmienkach s vyššou teplotou okolitého vzduchu. 🙂
Nepísal tam niekde, že sú rôzne pumpy a niektoré sú stavané na maximálny výkon, zatiaľ čo iné byť nemusia. bude to asi dosť individuálne, podobne ako pri ventilátoroch. Niektoré majú väčšiu rezervu, resp. odstup max. prevádzkovej spotreby od max. výkonu, iné zase menší. Pri nižšom napätí sa tá rezerva u niektorých púmp asi môže dosť znížiť, čo bude skôr či neskôr viesť k jej „zadrhnutiu“. To sa stane aj pri maximálnom výkone, ale je možné, že po dlhšom čase? Ktovie… asi ako u ktorej pumpy a budú zrejme aj také, ktoré dokážu dlhodobo fungovať pri nižšom napätí, ako je 12 V, resp. pri nižšej intenzite PWM (ako pri 100-percentnej). 🙂
no hej to píšeš ty… aj si sa ho to v tej 2-oj otázke spýtal, ale tejto časti sa z nejakého dôvodu v odpovedi vyhol.
A povedal že sú rôzne pumpy … a aj to bez konkrétnych príkladov 😛
Jasné, no, čo už… možno bola tá otázka nejasná, nezrozumiteľná, neviem… beriem na seba. A druhá vec, nútiť niekoho do niečoho, čo mu nie je prirodzené (a sám nechce :)) obvykle nezvykne smerovať k lepším výsledkom. 🙂
Za mě odpověděl. Řekl, že ty, které jsou stavěny k pulzní regulaci, jsou rovněž stavěny odpovídajícím způsobem s ohledem na životnost. U těch, které nemají ve specifikacích regulaci, jsou takové pokusy logicky na vlastní rizoto.
–„…Druha otázka je, či je z dlhodobého hľadiska rozumne znižovať prietok pumpy pod maximálny výkon, 12 V alebo 100 %. Sú tu nejaké rezervy. Vieme, že určité zníženie rýchlosti niektorých púmp nevedie k zníženiu chladiaceho výkonu, ale potom je tu otázka – dokáže takto, s takýmto nastavením (so spomalenou pumpou) vodník fungovať mesiace, roky, koľko?
…
Tak ja som asi menej, chápavý. Tak mi pls vysvetli, že či u tých, čo sú riadené PWM, má zníženie rýchlosti vplyv na životnosť? (ako niekde Ľubo spomína) 🙏🙂↕️
Potom je tu ešte možnosť, že k tomu (fungovanie pumpy pri nižšom ako maximálnom výkone) neexistujú údaje. Neviem… 🙂
V odpovědi jasně uvedl, že pumpy umožňující regulaci jsou stavěny se stejnými kritérii na životnost při použití deklarovaných funkcí. To více polopatě znamená, že negativní vliv to u pump podporujících regulaci nemá, jsou navrženy s ohledem na své funkce. Používejte konkrétní pumpy na konkrétní účely, je to co uvedl.
takže:
–“ Niektoré sú navrhnuté na prevádzku pri 100 % pracovnom cykle, niektoré využívajú riadenie PWM,…“
znamená =
–“ pumpy umožňující regulaci jsou stavěny se stejnými kritérii na životnost při použití deklarovaných funkcí…“
OK, budem vedieť pre budúcnosť 😀
On to Ľubo neformuloval úplně šťastně, ve své otázce necílil konkrétně na pumpy umožňující regulaci. Namísto toho naznačoval, že existují rezervy i u modelů pump, které regulaci ve specifikacích nemají.
Zkus to věcně, bez tapetování řečeným a těch otravných smajlíků, mám tě dost. Pohybuješ se na tenkém ledě.
Tak číst tohle byla absolutní ztráta času. Když někdo nepochopí, že rozhovor s odborným médiem by měl obsahovat i něco jiného než marketingové řeči, tak je hloupý. Pro mě je to jen další důvod nedat těmhle lidem ani korunu. Když si to srovnám s tím, co všechno řeknou lidi jak Der8auer o svém businessu, vývoji produktů a jak moc nechají lidi nahlédnou jim pod pokličku a jak dokumentují svoje výrobky, tak pak je jasné, komu dám své peníze.
Je to o uhle pohľadu , no…
… André je CEO Aseteku a nesie pomerne veľkú zodpovednosť za akékoľvek vyjadrenie. Isteže, nejde o technicky prešpikovaný rozhovor, z ktorého sme sa dozvedeli „všetko“, ale aj to „niečo“ je lepšie ako nič. 🙂
Tak není to rozhovor s šéfinženýrem, ale za mě dobrý.
Je to tak, ako píšete. Keby to bol rzhovor s niekým iným, tak odpovede budú vyzerať inak. S Andrém, ktorý vie zo všetkého niečo, je výsledok takýto. 🙂
Pri všetkej úcte ku pánovi, ale jeho odpovede sú ako od nejakého chatbot-a. Akoby ste dali prompt: nastav všeobecnosť odpovedí na úroveň 100%.
Vaše otázky obsahujú viac informácií ako odpovede.
Škoda, mohlo to byť zaujímavé.
Premýšľam, do akej miery môže do toho vstupovať preklad z EN jazyka. 🙂
No jasně, fyzicky‑fyzikálně. Já vidím rezervy i na vaší straně, Ľubo. Ale chápu, že rozhovor asi neprobíhal za ideálních podmínek, bez zpoždění. Třeba tím argumentem o ventilátorech bych se nenechal (hypoteticky) odbýt. Přeci jen ventilátor vyměním za pět minut a stojí zlomek slepeného a svařeného zbytku AIO. Taky by možná bylo vhodné zpětně zapátrat, který případ selhání a stahování z trhu měl (pravděpodobně) konkrétně Eriksen na mysli. Beru že to není běžnou náplní vaší práce. I já bych si mohl sypat popel na hlavu, protože mě v souvislosti s mým dotazem napadla navazující otázka na využití peltierových článků například. Na té přípravě se určitě dá zapracovat, ale vždycky holt záleží na situaci, času a dalších okolnostech.
Určite, rezervy sú aj na mojej strane a snažím sa posúvať osobné maximum tak, ako je to len možné. Hranica je v danú chvíľu ale jasne daná a nedokážem ju prekročiť, nech robím prvé posledné. 🙂
Nejlepší pumpa je ta, kterou nemám ve svém PC. A že jich musí být 😀
🙂
A pritom na jednu pumpu, čo počuješ stále a obzvlášť pri výstupe do kopca si si už zvykol, čí? 🦇🫀👂
Když je tedy CEO neschopný nebo neochotný odpovídat na technické otázky, tak by rozhovor mohl směřovat na otázky typu „jak se změnilo prostředí, potom co vypršely patenty aseteku?“ „Jak vnímáte vzestup firem jako Deepcool?“ nebo „žádající si zákazníci lepší technická řešení, nebo dnes stačí pro úspěch dát na chladič lcd a kupu rgb?“ „jsou úspěšnější výkonnější řešení (noctua větráky) nebo stále vede RGB?“
Jako ten člověk si dělá PR, neprokazuje nikomu z nás laskavost, tak ať ten čas strávený čtením za něco stojí. A nepříjemné otázky jsou ty správné otázky. Pokud se ho budeme s nadsázkou ptát na to, Proč jste tak úžasní? tak se nikam nedostaneme.
Vďaka za dotazy! Môžeme ich predoslať Andrému… dokážete ich, prosím, nejako sformulovať v Angličtine a dať pod EN rozhovor? Bolo by to jednoduchšie a aj presnejšie… následne môžeme tieto otázky preposlať a André na ne možno zodpovie priamo v diskusii. 🙂
Inak, vyjadrovať sa ku konkurencii veľmi nerobí… každý je, samozrejme, presvedčený, že používa ten „správnejší“ postup toho či onoho. Preto ho aj v rámci svojej stratégie zvolil.
Fajn, napsal jsem to tam. Snažil jsem se to formulovat tak, aby se na to dalo odpovědět bez prozrazování tajemství nebo srovnávání s jmenou konkurencí. Celkem by mě zajímalo, jak to je.
Sice mi domu nic jiného než D5 Laing nesmí (no možná nějaké ty VPP) ale všichni známí chtěli a mají AIO, ani nevím, kdy jsem stavěl něco se vzduchovým chladičem. A většinou je to Arctic nebo Deepcool. Já jsme měl od aseteku trojkové Ryujiny, jak 240mm AIO tak WB edici a tedy že bych si z toho výkonově sedal na zadek, to se nadá říct, oboje jsme poslal dál, to mi jejich produkce pro Lian Li přijde výrazně zajímavější.
Díky! Plán je taký, že odkaz na komentár sa prepošle priamo Andrému a môže nať bod po bode reagovať.
Arctic a DeepCool su lacní, respektíve majú cenovo dostupné veci a pritom sú veľmi slušné. To bude asi jeden z hlavných dôvodov, prečo su na našom trhju taký populárni. D5 Laing a VPP sú zase trohchu niečo iné, samozrejme. 🙂