Intel spolupracuje s AMD na budoucnosti x86. Strach z ARMu?

Intel a AMD spolu zakládají x86 Ecosystem Advisory Group

AMD a Intel, coby dva hlavní výrobci procesorů pro PC, jsou asi i celkem po právu považování za něco, jako je oheň a voda. Asi proto je překvapení, že se obě firmy dohodly na spolupráci v něčem – a to něco má být spolupráce na podobě a budoucnosti procesorů x86 jako platformy. Tato spolupráce by mohla v budoucnu víc sladit a standardizovat jejich konkurující si procesory ve funkcích a kompatibilitě jejich technologií.

Intel s AMD minulý týden na Open Compute Summitu 2024 oznámily společné ustavení orgánu, který se jmenuje x86 Ecosystem Advisory Group. Z poněkud vágního názvu („poradní skupina“) ale možná lze i uhodnout, že nejde o žádný náběh na spojení obou firem nebo vyloženou alianci.

Asi by se dalo říct, že oba konkurenti chtějí institucionálně zakotvit nějakou formu komunikace a spolupráce aspoň pro některé oblasti, v kterých se víc vyplatí sjednotit postup, než si konkurovat. Logicky v tom lze číst určitou snahu opevnit platformu x86 před další konkurencí, tedy dnes zejména procesory ARM, ale třeba i jinými vyzyvateli v budoucnu (i když RISC-V, zdá se, jen tak x86 ohrožovat nezačne a hrozbou je spíš pro ARM). Společný orgán AMD a Intelu má trošku suplovat roli finální autority, která řídí směřování architektury, jaká existuje u ARMu.

Oznámení x86 Ecosystem Advisory Group: Justin Hotard z Intelu a Forrest Norrod z AMD (Autor: Intel)

V této skupině ale nebudou jen Intel a AMD, ale i další aktéři v počítačovém průmyslu, kteří jsou na platformě x86 zainteresováni (a současně asi mohou sloužit jako mediátoři, protože jsou partnery vůči oběma konkurenčním výrobcům CPU): HP, Dell, Lenovo jako výrobci počítačů a serverů, Broadcom jako výrobce dalšího hardwaru, Google Cloud (nikoliv přímo celý Google), Microsoft, Oracle a Red Hat jako velcí dodavatelé softwaru, ale zároveň také uživatelé samotné platformy.

Mezi zakládajícími členy budou vedle aktuálních šéfů těchto společností také Linus Torvalds (původního autora a správce jádra operačního systému Linux asi netřeba představovat) a Tim Sweeney (Epic Games / Unreal Engine), kteří vedle pozice zástupců linuxového a open source ekosystému na jedné a herního průmyslu a vývoje na druhé straně také asi mají být i čímsi jako odbornými poradci v různých debatách.

Podle oznámení celého projektu má x86 Ecosystem Advisory Group nějak usměrňovat vývoj nových procesorů, aby se posílila jejich kompatibilita, předvídatelnost a konzistence mezi nimi. To se nemá týkat toho, že by třeba AMD zahodilo SMT a Intel jádra E-Core a přiblížily se koncepce jejich architektur. Ovšem cílem je, aby tyto různé procesory byly blíže po stránce instrukčních sad a dalších funkcí a rozhraní, které jsou důležité pro operační systémy a aplikace a práci s dalším hardwarem.

Jinými slovy, jde o snahu zmenšit na platformě x86 procesorů fragmentaci a odlišnosti mezi implementacemi, aby to výrobci počítačů a softwaru měli snazší a platforma byla atraktivnější. Díky tomu by pak mohly různé novinky v procesorech být rychleji podporovány a využity softwarem a předešlo by se tomu, aby ekvivalentní funkce o AMD a Intelu fungovaly odlišně a operační systémy je musely řešit dvakrát.

x86 Ecosystem Advisory Group, zakládající členové (Autor: Intel)

Ideálně by to asi mělo fungovat tak, jako se různé firmy (Intel a AMD, ale i další) umí dohodnout na standardech, jako jsou PCI Express, USB nebo ACPI u počítačů PC, v kterých už takto oba konkurenti spolupracovali.

Současně jde ale asi také o to, aby o různých plánovaných změnách výrobci počítačů a softwaru, kteří se s nimi pak musí potýkat, věděli co nejdříve a mohli do nich zpětnou vazbou promlouvat a případně pomoci s řešením problémů předtím, než je reálná implementace v procesorech „zabetonuje“ pro příští generace. A jejich zpětná vazba by teoreticky mohla i další novinky iniciovat (i když třeba Microsoft a Linux a podobní významní hráči již asi mají určitou možnost toto dělat).

Standardizace x86-S, APX, AVX10?

Intel v předchozích letech představil (ale zatím nerealizoval) několik plánů na nové funkce či přeměny platformy x86, o kterých jsme zde psali. Předběžně jak Intel, tak AMD například představily i nápady na přepracování obsluhy přerušení, výjimek a přechodů mezi úrovněmi oprávnění (Flexible Event and Return Delivery), což je jedna z oblastí, kde je platforma x86 zatížena dlouhým a komplikovaným vývojem a nové (avšak zpětně nekompatibilní) řešení by mohlo zjednodušit a zefektivnit její fungování.

Očekává se, že se Intel a AMD budou snažit dohodnout i na harmonizaci podpory SIMD rozšíření (mezi AVX-512 a AVX10). A díky budoucí spolupráci na podobných architektonických změnách by snad v budoucnu nemělo docházet k podobným problémům, kde je podpora nějaké novinky i po mnoha letech na trhu extrémně fragmentovaná.

Foto k založení x86 Ecosystem Advisory Group. Patrick Gelsinger a Lisa Su, CEO Intelu a AMD vedle sebe (Autor: Intel)

Je pravděpodobné, že cílem x86 Ecosystem Advisory Group je i vést diskuze nad těmito plánovanými změnami instrukční sady a platformy x86 a docílit toho, aby s nimi nedošlo k další fragmentaci, ale pokud možno byly nasazené u obou značek procesorů, aby s nimi mohl software do budoucna počítat. A současně aby byly implementovány v kompatibilní formě a software nemusel pro Intel a AMD psát podporu zvlášť s různými speciálními případy kvůli odlišnostem v chování CPU.

Podle nedávných informací má APX a AVX10 snad přijít do procesorů Intel někdy za dva roky, zatímco u AMD zatím žádné plány na implementaci těchto technologií známé nejsou. Pokud bude univerzálnější rozjezd díky navázané spolupráci rychlejší, bylo by to plus. A to, že v diskusích a „recenzním řízení“ nad těmito novinkami budou zúčastnění také hardwaroví a softwaroví uživatelé a experti, doufejme povede k lepší kvalitě výsledné platformy a instrukční sady.

Nicméně jak úspěšný tento orgán ve své práci bude a jak významná událost jeho založení je, to zatím netušíme. Zatím je vše v rané fázi, takže nějaké významné ovoce asi bude ke sklizni hlavně v dlouhodobém horizontu několika let.

Zdroje: Intel, AMD

Jan Olšan, redaktor Cnews.cz


  •  
  •  
  •  
Flattr this!

Ryzen 7 9800X3D: Druhá generace V-Cache pro špičkový herní výkon

Drby slibovaly, že AMD odhalí „X3D“ verzi procesorů Ryzen 9000 specializovanou na herní počítače 25. 10., jen den po vydání procesorů Intel Core 200S „Arrow Lake“ pro desktop. Tento plán vzít nové platformě Intelu hned iniciativu ale nakonec neproběhl. Jako by se AMD rozhodlo, že při kontroverznosti nového Intelu bude lepší nechat negativní publicitu působit bez vyrušení. Teď po víkendu ale Ryzen 7 9800X3D skutečně byl odhalen. Celý článok „Ryzen 7 9800X3D: Druhá generace V-Cache pro špičkový herní výkon“ »

  •  
  •  
  •  

12+4pinový konektor je stále nespolehlivější než 8pin. Už při 300 W

Nvidia v posledních letech razí nové konektory pro napájení GPU – nejdřív 12pinové, pak 12+4pinové. Ty protlačila i jako součást standardů ATX 3.0 a PCI Express, takže se čeká, zda se k této verzi kabelů pro grafiky přikloní i konkurenční výrobci GPU. Podle zákulisních informací to teď AMD, ale i Intel zvažují a na prototypech 12+4piny zkoušejí. Naráží to ale prý právě na ty problémy se spolehlivostí, jejichž existenci leckdo bagatelizuje… Celý článok „12+4pinový konektor je stále nespolehlivější než 8pin. Už při 300 W“ »

  •  
  •  
  •  

AMD vydalo Epyc 9005 Turin. Zen 5 v serverech opět poráží Intel

Krátce po sobě vyšly nové generace serverových procesorů jak od Intelu, tak od AMD. Intel nejdřív vydal 3nm Xeony 6900P „Granite Ridge“ s až 128 velkými jádry Redwood Cove, čímž nakrátko smazal náskok procesorů AMD v počtu jader. Intelu ale vítězství dlouho nevydrželo, protože AMD hned vydalo Epyc 9005 s jádry Zen 5, který přináší tak velký výkonnostní posun, že AMD situaci obrátilo a po pár týdnech získalo vedení nazpět. Celý článok „AMD vydalo Epyc 9005 Turin. Zen 5 v serverech opět poráží Intel“ »

  •  
  •  
  •  

Komentáre (9) Pridať komentár

  1. z toho ARMu, co zachvilu nebude mat licenciu a bude musiet vsetky vyrobky od rPi cez telefony, setopboxy, NASy….. az po tie nepredajne notebooky, co „teraz“ vymysleli stiahnut z trhu? 🙂

    1. ARM je přeci poskytovatel licence, nebo jak to myslíš? Mimo to, Intel jako omezí segmentaci,což je hlavní příčina fragmentace? K pousmání.

      1. arm je architektura, ktoru pouziva qualcomm, ale ty to vies, takze fakt nechapem co nechapes. Intel/amd sa neboji armu ako architektury ani firmy ARM Holdings, lebo firma ARM Holdingsje bez svojich partnerov velka nula. A prave najvacsieho partnera si teraz dovolila vydierat.

        1. Ok, Qualcomm je silný, ale ztráta licence by rozhodně neměla důsledky, o kterých ses rozepisoval. Jak by to mělo ovlivnit Broadcommácký Raspberry?

        2. Protože jsi to napsal úplně jinak. Píšeš, že ARM (nikoli Qualcomm) přijde o licenci a že se z trhu budou stahovat všechny „vyrobky od rPi cez telefony, setopboxy, NASy….. az po tie nepredajne notebooky“. To je úplný nesmysl. Problém s licencí je u nějakého řešení Nubie, kterou Qualcomm koupil a tam budou právníci ARMu a Qualcommu hledat nějaké právní kličky.
          RPi nemá CPU od Qualcommu, stejně jako hromada jiných výrobků, které jsi do svého totálně mimo mísu příspěvku zahrnul. 🙂
          Tak se nediv, že ti potom někdo nerozumí.

  2. Jestli bude nějaké „recenzní řízení“ nad změnami x86, ať již z hlediska instrukční sady, nebo jiných vlastností, včetně zahození nějakých obstarožních záležitostí a historické kompatibility, tak jenom dobře. Oba (i případní další podružní) výrobci x86 CPU budou mít jasné instrukční sady a chování CPU a nebude docházet ke zbytečnému tříštění sil o pomyslné útesy konkurence.
    Ostatně i ta aktuálně často omílaná instrukční sada AVX-512 je poněkud nešťastná situace. AMD zřejmě implementaci chystalo nějakou dobu a dosti pečlivě a také se jim povedla. Intel s ní přišel sice napřed, jenže se špatně implementovanou a později zcela vyhozenou, byť do křemíku stále leptanou. A vývojáři snaž se…

    1. Nuž, bodaj by si mal pravdu a dúfajme, že to nie je len dymová clona pre investorov výhodná pre oba tábory a momentálne dosť dôležitá hlavne pre jeden z nich 😛

      1. Je to spíše kvůli serverům a vzdáleným službám. Tuším, že Google chce po vzoru Amazonu svůj ARM a něco jsem zaznamenal i stran Apple, který asi docela logicky bude usilovat o vystavění své nezávislé infrastruktury.

Pridaj komentár

Vaša e-mailová adresa nebude zverejnená. Vyžadované polia sú označené *