Zase se taví 12pinové konektory u GPU: Omyly zastánců i odpůrců

Stažení adaptérů CableMod ukazuje přetrvávající problémy s konektorem 12VHPWR/12V2x6, ale i problémy celé debaty

Opět přichází zprávy o roztavených 12pinových napájecích konektorech a poškozených grafikách GeForce – tentokrát jde o stovky případů s adaptéry CableMod – a s tím je tu zpět i debata o tom, zda je 12pin nebezpečný. Bohužel se většinou vede černobílými argumenty, které jsou dost mimo. Pokusíme se na takové omyly upozornit. Problematika je totiž o dost komplikovanější, než jaké pozice jsou v ní obvykle zastávané.

Ve zprávách se minulý týden objevila informace, že 12pinové (či přesněji 12+4) napájecí konektory (označované 12VHPWR, ale někdy i ATX 3.0, PCIe 5.0) pořád jsou zdrojem problémů. Ty se vynořily hned po vydání GeForce RTX 4090 a úplně neustaly ani poté, co byla jako pravděpodobná příčina stanoveno špatné zasouvání, na které si snad uživatelé od té doby dávají pozor. Nyní firma CableMod oznámila, že má jen u svých vlastních adaptérů přes 250 případů selhání s poškozením komponent a stahuje je z trhu. Debata se (stejně jako konektory?) rozhořela znovu, bohužel ale trpí celou řadou vlastních problémů.

V této diskusi se objevuje hodně nerealistických pohledů na věc. Na jedné straně je to přeceňování nebo nafukovaní problémů, nebo vynášení kategorických odsudků, ale na druhé straně zase bagatelizování nebo nepřipouštění si problémů, které jsou reálné.

272 selhání na vzorku 25 300 kabelů

Jaké jsou tedy nové informace? Firma CableMod prostřednictvím americké asociace na ochranu spotřebitelů iniciuje stažení svých úhlových adaptérů pro napájení grafik GeForce z trhu. S těmi se dal směr kabelu otočit o 90, nebo o 180 stupňů. To bylo vnímáno jako něco, co by mělo spolehlivost zlepšit, protože právě ohýbání subtilním 12+4pinovým konektorům zřejmě může způsobovat problémy.

Ale bohužel se ukázalo, že samotné adaptéry od CableModu pak k problémům vedly. A to přesto, že firma například použila konstrukci bez drátů, aby nevznikalo pnutí v kontaktech. Problém nakonec nastal jinde: podle zprávy docházelo k uvolnění konektoru v portu grafiky, horší kontakt pak vedl přechodovým odporem k přehřátí až spálení a roztavení adaptéru a portu na kartě.

Firma, respektive Consumer Product Safety Commission, která stažení produktu z trhu zastřešuje, uvádí, že má zaznamenáno 272 případů problémů, či rovnou roztavení, kdy byly poškozené grafické karty uživatelů. Obvykle jsou to GeForce RTX 4090, což dává smysl, protože s tou je konektor nejteplejší kvůli vysokému protékajícímu proudu. Škody dosáhly 74 500 $. Je to ve vztahu k „více než 25 300 kusům“ prodaných adaptérů, které se budou z trhu stahovat.

Oznámení o stahování adaptérů CableMod z trhu (zdroj: Consumer Product Safety Commission)

„Problémů je celkem málo?“

První věc, proti které je asi třeba se ohradit, je názor, že takovýto počet selhání (více než 1 % – zatím) je ve skutečnosti „celkem málo“. To není, už protože to vedlo k plošnému stažení z trhu. Výrobce si vygeneruje slušnou ztrátu, protože vrací peníze. Jeden adaptér stál 40 $ (takže přes milion dolarů celkem), alternativně firma nabízí 60$ kredit na nákupy jiných jejích produktů. Toto bude pro menší firmu docela rána, je myslím dost nepravděpodobné, že by přímo sama problém nějak zveličila, aby si udělala reklamu, či podobné pochybnosti o tom, jestli je opravdu průšvih tak závažný. Vedle přímé škody je tu ještě to, že se jí nezaplatí náklady na prvotní výrobu, distribuci a propagaci vadného zboží. A ještě má reputační problém.

„Ale jiné adaptéry stažené nebyly?“

Samozřejmě že jde o selhání jen jednoho konkrétního produktu (ve dvou variantách). CableMod dál prodává jiné druhy 12pinových kabelů. Nicméně to neznamená, že se tím pádem dá incident zcela ignorovat. Už jenom – CableMod určitě naráz nezruší celé portfolio, protože to by ekonomické škody byly ještě horší. Tato velmi vysoká incidence se týká jen konkrétního produktu (jak časté jsou problémy a reklamace u ostatních, ale nevíme).

CableMod 12VHPWR 90 Degree Angled Adapter v1.1, jeden z adaptérů, které se musí stáhnout z trhu kvůli riziku roztavení (zdroj: CableMod)

Jenže pořád je to dáno použitím technologie 12pinového konektoru, který pravděpodobně k problémům nějak přispívá. Je tedy namístě přijmout tuto nejnovější epizodu do korpusu zkušeností s 12pinovými konektory a vzít si z ní ponaučení. Používaly tyto adaptéry komponenty s nedostatečnou kontrolou kvality? Může design takového adaptéru v kombinaci s parametry 12pinového konektoru vytvářet faktory pro selhání? Pokud ano, pak se stejná věc může vyskytnout u dalších výrobců a je to třeba chápat jako riziko, které není vůbec jen záležitostí CableModu, ale musí se hlídat a nějak řešit obecně, aby se případ neopakoval jinde.

„Větší robustnost by stála hromady peněz, to nechcete?“

Další námitka, kterou jsem zaregistroval, je zhruba v tom duchu, že 12pin má spolehlivost správnou a to, že 8piny mají proti němu mnohem méně problémů (pokud vůbec nějaké – je třeba uznat, že o roztavení a poškození GPU s tradičním způsobem napájení jaksi zprávy nepřicházejí), vlastně není dobře. Podle této argumentace to znamená, že 8piny mají absurdně velkou rezervu, která je zcela zbytečná a podle této konstrukce je nežádoucí, protože se tím pro všechny zákazníky výrobek zdražuje a tak dále.

Toto je myslím pomýlené. Připodobňuje se to ke stavebnictví, a protože jde také trochu o bezpečnost uživatele, není to srovnání úplně mimo. Ve stavebnictví to ovšem nikdy není tak, že nenecháváte žádnou rezervu, protože „zbytečná“ rezerva v nosnosti a pevnosti stavby investora ochudí. Naopak, rezerva se musí započítat vždy, už například kvůli tomu, že musíte brát v úvahu možnost kolísavé kvality materiálu, skrytých vad tvárnic/dílů/traverz/výztuží a podobně. Velikost rezervy inženýr přizpůsobí i potřebám konkrétní stavby, ale rozhodně ji nebude eliminovat. Ve skutečnosti se řeší něco jiného – otázka je, jak velkou rezervu nechat, ne zda ji mít, nebo nemít.

A to je zcela jistě také jádro problému u 12pinů. I jejich parametry nechávají určitou rezervu. Ale hlášené incidenty naznačují, že minimálně za určitých okolností, buď vlivem charakteru použití (špatná instalace, ohýbání kabelů a pnutí vodičů proti konektoru), nebo kolísavé výrobní kvality, tato rezerva nemusí být dostatečná. Je myslím zcela legitimní debata, zda ji není třeba zvětšit.

Tip: Termovízia káblov 12VHPWR: Čo zdroj, to iné zahrievanie

U této argumentace je asi dost velká chyba i operování s představou, že rezerva prodražuje produkt a nějak významně kvůli ní jako zákazník trpíte, takže je dokonce správné, že 272 karet bude zničeno nebo poškozeno, protože se tím v masovém měřítku ušetří tolik a tolik. Taková argumentace ale nemá smysl, pokud nemáte v rukou skutečná čísla, která by ukázala, že ekonomická cena je opravdu tak závažná. Ve skutečnosti je to pravděpodobně představa velmi přehnaná. V případě konektoru na grafikách to bude zcela jiné než u stavby, kdy rezerva znamená přidání betonu, železa, a cena opravdu roste s každým procentem, protože roste váha (objem materiálu) celé stavby a věci se pak nabalují.

Tohle u konektoru grafické karty vůbec nebude. Pokud se podíváte dejme tomu na tři osmipinové konektory, kterými by se alternativně dala napájet GeForce RTX 4090 místo 12pinu, určitě nejde o nějaké drahé komponenty, jejich cena bude skoro zanedbatelná proti celku komponent a zbytek konstrukce už není ovlivněn. Na většině grafik je na PCB místa dost, takže prostorová úspora nehraje roli (nahuštěné grafiky Founders Edition jsou výjimka, ale tam je to volba Nvidie, která sama o sobě PCB dost prodražuje).

Naopak je i slušná pravděpodobnost, že modernější konektor 12+4 fakticky stojí víc (i když bude jen jeden), takže argument je ve skutečnosti zcela mimo. Je to asi jako s USB-C – tento konektor dokáže přenést vyšší rychlosti než USB 3.0, ale je také dražší. Konstrukce 12pinu je pokročilejší, není to 20 let zavedený a vyráběný design. Pokud to nebude stačit, tak to, že se kvůli choulostivosti budou muset aplikovat striktnější výrobní tolerance a pečlivější kontrola kvality, už jeho cenu nejspíš nad hranici osmipinů zvedne. Osobně si myslím, že v našem případe to bude spíš naopak: onu údajně „zbytečně velkou rezervu“ u 8pinů ve skutečnosti nemá smysl eliminovat, protože tím nejspíš stejně neušetříte. Nakonec možná také velká rezerva znamená, že není třeba tak hlídat kvalitu, konektor můžete koupit kdekoliv v Číně bez obav a nakonec to vyjde levněji.

Roztavený kabel 12VHPWR po použití na GeForce RTX 4090 (zdroj: Reddit /reggie_gakil)

„Neselhávají i osmipiny? Není to celé iluze?“

Slyšel jsem také námitku, že celá kauza kolem 12pinů by mohla být umělá. Zde se nabízí vysvětlení, že si třeba story o selháních vymýšlejí fanoušci opačné strany. Nicméně tím asi sotva lze vysvětlit všechny případy. A i kdyby takhle vymyšlená byla polovina z nich (což bych považoval za nepravděpodobné), zůstává příliš velké množství incidentů.

V porovnání s tím se nezdá, že by se moc objevovaly případy, kdy by se podobně poškodil či roztavil tradiční osmipinový konektor. Přitom by se dalo podobně argumentovat tím, že fanoušci druhé strany by měli mít motivaci si je teď vymýšlet (a že se to neděje, může být i vodítko, že to nebude tak horké s falšováním svědectví okolo 12pinu). Obecně se asi dá říct, že vymýšlet historky o selháních si mohou anonymně lidé na fórech, ale když se bavíme o situaci CableModu, kdy se k hlášeným případům pojí i konkrétní reklamace, už to obvykle bude reálná věc.

„Zcela špatně, šmejd, vymyslel to idiot?“

Osobně musím říct, že mám k 12pinovému napájení teď už poněkud narušenou důvěru, a pokud bych takovou grafiku používal, asi by mě to vedlo k častějšímu kontrolování zapojení a podobně (zatímco u dvou osmipinů u momentálně osazeného Radeonu by mě to nenapadlo). Je to asi celkem přirozená reakce u osob, které mají tendenci vyhýbat se rizikům a bát se nečekaných problémů. Ale flegmatičtější povahy by to dost možná „nesly“ jinak (nebo dokonce nijak).

I kvůli tomu, že určité pochybnosti budou nevyhnutně vznikat, by se problémy 12pinového napájení ale neměly prostě ignorovat, měly by být zodpovědně řešené. Což se třeba v případě úprav konektorů proti nedostatečnému zasunutí děje a doufejme bude odpovídající reakce i v rámci kontroly kvality a studií, jak zlepšit konkrétní designy používaných komponent.

Zasunutý 12pinový konektor v GeForce RTX 4070 Super Founders Edition. Tato orientace vede k ohýbání kabelu, které asi může na poměrně subtilní konektor negativně působit

Toto ale neznamená, že jsou namístě názory, že tento nový konektor je od základu špatně, navrhoval to úplný idiot a tak podobně. Jak už to u zjednodušujících názorů (a „řešení“ problémů) bývá, je to také pomýlené. Problém obvykle bývá spíš dílčí, nikoli prosáklý celou technologií od začátku do konce.

Použitý konektor nemá sám o sobě nějaké designové vady nebo koncepční chyby. Zdá se, že problémy plynou čistě z toho, že se v praxi může dostat mimo „obálku“, kterou zvládá (tedy je slabý na tuto aplikaci). Bylo by dobré studovat, zda je to čistě vlivem typických teplot při správném používání (které jsou příliš vysoké i běžně, čili ona otázka rezervy), nebo mají větší roli deformace vlivem pnutí a ohýbání kabelu (tedy že snadno nastanou nestandardní podmínky, na které rezerva navržená není). Toto od stolu na internetu nevyřešíme.

Součástí řešení by mohlo být navýšení oné rezervy, které by třeba nemuselo být nějaké extrémní, a stejně by stačilo by na to, aby problémy vymizely. Je otázka, zda na to budou třeba nějaké nové zpevněné verze konektorů, nebo je řešení v lepší kontrole kvality. Je totiž možné, že průměrný výrobek má plně dostačující rezervy, ale problémy vytváří nějaká malá část špatně vyrobených konektorů, dutinek či špatně provedeného sestavení. Pak by možná jediným potřebným řešením bylo zpřesnit výrobu, bez jakýchkoli změn designu.

S velkou pravděpodobností ale mají pravdu ti, kteří namítají, že vzdor hlášeným problémům je možné tuto technologii dál používat (byť třeba budou nutné úpravy!), a není pravda, že je nějak koncepčně zle a nelze ji nijak zachránit (jen je při tom nutno dodržet, že se hlášené problémy budou zohledňovat, a ne popírat).

Konektor 12VHPWR pro 600W napájení na zdroji Gigabyte UD1000GM (Zdroj: Gigabyte)

Obecně řečeno – chtělo by to držet se takříkajíc vědeckého přístupu, který kouká na empirická data (častost selhání, která je proti osmipinům dost zhoršená, to nelze popírat). A nikoliv hledat důvody, proč by se tato data měla ignorovat. Jenže současně ale musí na faktech a reálném základu stát i ta kritika. V debatě o 12pinech se to bohužel nedodržuje a dělají se z komárů velbloudi, ale současně také z velbloudů komáři.

Problémy neznamenají nutně, že 12pin musí pryč

Situaci s 12pinem by možná mohla ilustrovat analogie se světem SSD, konkrétně s TLC a QLC NAND. Paměti TLC mají fakticky vyšší životnost (vydrží více přepisů, než přestanou být spolehlivé), takže mezi těmito dvěma alternativami je reálný technický rozdíl, který je dobře popsaný a je více méně akceptovaný. Striktně vzato je QLC ve všem horší, až na výrobní náklady, a tedy cenu.

Ovšem i přesto, že QLC NAND má reálně horší výdrž, a někdo by tak mohl argumentovat, že jsou méně bezpečné (pro data), tato SSD reálně fungují, prodávají se a mají svoje místo na trhu.

Všimněte si, že problém životnosti QLC NAND by se asi dal připodobnit k problému spolehlivosti, respektive rezervy u 12pinu. Životnost QLC NAND je sice horší, ale je předpoklad, že tyto paměti pořád mají dostatečnou životnost, aby se daly používat. Je však třeba hlídat, aby aplikace, na kterou je SSD použito, těmto vlastnostem odpovídala. Na ukládání dat to asi není nikdy problém, ale je otázka, zda třeba už výdrž nenarazí na to, že například webové prohlížeče i jiné aplikace mají dnes tendenci denně zapisovat překvapivé objemy dat. V kombinaci se swapem už to může znamenat, že by se QLC SSD nemělo používat jako systémové SSD pro operační systém.

Je ale hloupost argumentovat, že by kvůli tomuto měla SSD s QLC NAND být zrušená a přestat se prodávat. Podobně jako je hloupost celkově zavrhovat 12pinový konektor jako takový. Stejně absurdní je ale i opačný extrém, kdy by například nějaký fanoušek Intelu (ten QLC NAND prosazoval více než ostatní výrobci) začal popírat to, že je vůbec nějaký rozdíl ve výdrži QLC a TLC NAND, což by zase byla analogie fanoušků popírajících existenci jakýchkoli problémů s 12pinem.

Je na tom také vidět, že obhajování 12pinového konektoru nemusí být nějaký černobílý názor. I u QLC NAND a SSD na ní založených můžete mít osoby, které budou popírat přímo realitu zhoršené výdrže, a osoby, které prostě budou podotýkat, že ačkoliv tu tato realita je, neznamená to, že by tato SSD neměla právo na existenci (podobně jako HDD, která jsou také v mnohém horší než SSD, ale mají svoje místo).

GeForce RTX 4070 Super Founders Edition s 12+4pinovým konektorem Autor: Nvidia

Je 12pin potřeba? Máme, nebo nemáme alternativu?

Zaregistroval jsem názor, že jiná cesta než 12pin prostě není. Nebo minimálně tehdy, pokud chceme mít grafiky se spotřebou 450–600 W, což by potřebovalo osmipinů už příliš moc. Je možné, že to tak je a choulostivosti 12pinu se budeme muset prostě přizpůsobit. Podobně jako si u LGA desek musíme dávat pozor, abychom neohnuli piny v socketu (nedávno jsem měl příležitost mírné poškození rovnat, a zatímco piny na CPU se opravují celkem snadno, rovnání miniaturních a komplikovaně tvarovaných pinů v socketu je hodně těžké a nepříjemné).

Osobně musím říct, že tímto argumentem si nejsem moc jistý. I pokud akceptujeme vysoké spotřeby, pak nikdo neříká, že musí být řešené zrovna tímto konektorem. Asi by se daly najít alternativy, v porovnání s formátem PCIe konektoru se napájecí konektor dá celkem jednoduše nahradit z generace na generaci. Ukázal to ostatně už 12pin.

Všimněte si, že i na tuto argumentaci by se dalo podívat i z opačného směru – kdyby byla Nvidia nucena se na 12pin vybodnout a přejít zpátky na 8piny, byl by to vůbec problém? Vadilo by nám, že bychom ty 450W až 600W grafiky nemohli mít a maximum by bylo třeba 350–400 W s dvěma-třemi osmipiny? Osobně bych to bral jako impulz možná spíš konstruktivní než destruktivní, ale názory na to se asi budou lišit.

Konec 12pinu také není jediné možné řešení problémů, pokud už se dohodneme, že je v současné podobě chybou (že jsou tyto problémy příliš významné). Úplně stejně by totiž stačilo trošku slevit ze zátěže, která se na 12pin klade. Jak ukazují statistiky selhání adaptérů CableMod, poškozeny byly většinou GeForce RTX 4090, protože nižší grafiky berou nižší proud a způsobují na konektoru a portu menší zahřátí. A míra generovaného tepla je zde hlavní faktor, jeho redukce pravděpodobně bude stačit na to, aby konektor najednou zvládal i všechny patologické scénáře, které nyní u karet GeForce RTX 4090 vedou k selháním. Rozšířilo by to rezervu v návrhu na takovou, která by již byla dostatečná.

Nabízí se tedy řešení omezit 12pinové kabely ne na 600 W, ale jen na 300 W. Je možné, že toto by všechny problémy eliminovalo a stále bychom měli kabel, kterým se dá dodávat do grafik dvakrát více proudu než 8pinem. I ony hypotetické 600W grafiky by stále potřebovaly jenom dva konektory, zatímco „normální modely“ se spotřebou okolo 300 W (což je teď u Nvidie vše pod RTX 4090) by pořád měly konektor jen jeden.

Jediná katastrofa by na tom byla, že by Nvidia na svých designových grafikách Founders Edition musela utrpět dva konektory místo jednoho. Což by byla pro lidstvo asi taková devastující ztráta, jako když musel Apple rezignovat na tzv. Touchbar místo funkčních kláves nebo nechvalně známou motýlí klávesnici, která psala písmenka buď málo, nebo moc (pardon za sarkasmus).

PCB grafiky Nvidia GeForce RTX 3080 Ti Founders Edition. Velké nahuštění komponent způsobuje, že Nvidia měla potřebu na kartu osadit jen jeden konektor (šlo by ale použít i alternativní řešení, karty s krátkým PCB někdy používají napájecí konektory připojené k PCB kabelem/dráty) (zdroj: Nvidia)

Pravda jako obvykle složitá

Problematika je to složitější a nečernobílá. Pokud bychom to měli na závěr shrnout: S těmito konektory to není zas tak jednoduché a je třeba u nich vzít do úvahy více věcí, o což jsme se tu pokusili. Rozhodně to ale nemůžete vzít černobíle a a priori je odsuzovat z antifanouškovských (anti-Nvidia) pozic. V podstatě by to znamenalo tvrdit, že jsou nevhodné za všech okolností pro všechna možná použití, což pravda není. Současně si ale je třeba dát pozor na opačný přístup, tedy za každou cenu toto řešení hájit s fanouškovskými motivacemi (pro-Nvidia), protože nechcete připustit chybu firmy. Zvlášť v případech, kdy dochází k poškození hardwaru a existuje asi i určité riziko způsobení požáru (byť asi o dost menší než u AC kabelů, které se z trhu třeba u notebooků stahují často), by se lidé měli emocionálního bagatelizování takovýchto problémů vystříhat.

Jak už to chodí (velmi často, i když jsou výjimky), pravda je někde mezi. Nedá se popřít, že implementace 12pinového napájení u grafik GeForce RTX 4000 vedly a vedou k problémům. Je namístě se bavit, jak velké tyto problémy jsou, nebo asi spíše co přesně je třeba udělat, aby se v dalších generacích karet eliminovaly. To, že tyto problémy nejsou zanedbatelné a nedají se prostě akceptovat, podle mého názoru moc sporné není.

Konsorcium PCI-SIG, respektive hlavně Nvidia, která asi byla při standardizaci tohoto napájení vedoucím hybatelem, představilo i nějaká řešení. Zatím je to hlavně změna konektoru se zkrácením signalizačních pinů, což má omezit problémy s nedostatečným zasunutím. Není ale jisté, že toto bude zcela stačit.

Klidně se může ukázat, že zůstávají problémy s deformací vlivem ohýbání vodičů kabelu, takže bude třeba další úprava s nějakým robustněji řešeným uzamykáním konektoru při zasunutí a pevnější fixaci vodičů v konektoru. Pokud ale je problém v tom, že je rezerva opravdu příliš malá, pak logicky 12V2x6 celkový problém nevyřeší a bude se muset snížit maximální proud (wattáž) kabelu.

Tudíž i zde je třeba nechat (odbornou) diskusi otevřenou a sledovat, jak se bude problém vyvíjet, nikoliv jenom zastávat stanoviska předem daná podle fanouškovského klíče.

Zdroje: VideoCardz, Consumer Product Safety Commission

Jan Olšan, redaktor Cnews.cz


  •  
  •  
  •  
Flattr this!

Proč ATX 3.0? Co přináší nová norma zdrojů pro počítače

Aktuálně pro vás zpracováváme sérii testů zdrojů, z níž už jste mohli vidět jako první ilustraci termovizní snímky a měření teploty 12pinových (či chcete-li 12+4pinových) kabelů 12VHPWR. V tomto článku se podíváme na to, co vyrobené zdroje podle tohoto standardu nabízejí. Kvalitní zdroje z minulosti mohou sloužit dlouho v několika PC po sobě, kvůli čemu ve specifikaci ATX 3.0 tedy stojí za to, abyste přešli na tuto novinku? Celý článok „Proč ATX 3.0? Co přináší nová norma zdrojů pro počítače“ »

  •  
  •  
  •  

12VHPWR končí, místo něj bude 12V-2×6. Je to ale spíš rebrand

Nvidia s grafikami GeForce RTX 3000 vymyslela použití nového napájecího konektoru s 12 piny místo klasických 8pinových konektorů PCIe, který později nechala standardizovat v rámci ATX 3.0 a PCIe 5.0. Tento konektor přenáší větší proudy (a dodá tedy i víc wattů) a obvykle grafice stačí jeden, ale je výrazně subtilnější a jak se ukázalo, náchylnější k problémům. Teď místo něj má nastoupit jiný konektor, ale ve skutečnosti jde jen o malou změnu. Celý článok „12VHPWR končí, místo něj bude 12V-2×6. Je to ale spíš rebrand“ »

  •  
  •  
  •  

GeForce RTX 4070 a levnější karty Ada už budou i bez 16pinů

Problémy s 12pinovými napájecími konektory u grafik GeForce RTX 4000 od Nvidie se, zdá se, podařilo zažehnat (zejména asi tím, že s povědomím o problému začali uživatelé dávat pozor na pořádné zasunutí). Pokud ale z různých důvodů pořád nechcete grafiku s novým stylem napájení, rýsuje se pro vás možnost (vedle karet AMD). Nové levnější modely generace Ada Lovelace totiž budou vyráběné i s klasickým osvědčeným napájením osmipiny. Celý článok „GeForce RTX 4070 a levnější karty Ada už budou i bez 16pinů“ »

  •  
  •  
  •  

Komentáre (34) Pridať komentár

  1. Ja som po počiatočných problémoch považoval kauzu týchto konektorov za prakticky vyriešenú a že v budúcnosti sa toho asi nebudem musieť báť, ako vždy early adopters si to zlízli. Po zhliadnutí Derbauera a Igora si tým už taký istý nie som.

    Najvtipnejšie na tom je že Seasonic oficiálne odporúča svojim zákazníkom pri ohýbaní kábla použiť fén… na toto už fakt netreba povedať nič iné, iba klasické Apple – You`re holding it wrong!
    https://videocardz.com/newz/seasonic-recommends-using-a-hair-dryer-to-bend-12vhpwr-12v-2×6-power-cables-for-geforce-rtx-40-gpus

    Igor má na túto tému celú sériu zaujímavých článkov vrátane histórie vzniku, dosť tragikomický príbeh (páči sa mi riešenie použiť existujúci 2*4-pin EPS konektor používaný pre napájanie CPU ktorý zvláda viac wattov ako GPU 6+2-pin čo mal byť aj pôvodný plán než vymysleli ten nový konektor, namiesto problémového nového konektora sme mohli mať väčšiu štandardizáciu a všetci by boli happy):
    https://www.igorslab.de/en/nvidias-connector-story-eps-vs-12vhpwr-connector-unfortunately-good-doesnt-always-win-but-evil-does-more-and-more-often-background-information/

    Derbauer má video na túto tému, ukazuje ako málo stačí na to aby konektor stratil kontakt (14:05):
    https://www.youtube.com/watch?v=p0fW5SLFphU

    1. Jsme omráčení vahou důkazu, kterou Debuer neprůstřelnou metodikou demonstruje. Takhle vypadá věda!

  2. treba to nvidii zakazat a uz „super“ grafiky mali byt vydane len s klasickymi 8pin. Ten konektor je cely zle, vyhodit na smetisko dejin, nech je pokoj.

    1. Byl by přívod 3×(6+2)pin spolehlivější? Pochybuji. Jak by se o této vadě mluvilo bez hysterie proběhnuvší na začátku, která s největší pravděpodobností vznikla jen kvůli několika vyhukaným panicům, co se báli do těch boujee-thick-bitches patřičně přirazit mužství.

      1. „Byl by přívod 3×(6+2)pin spolehlivější?“

        Ano, byl. Co víme? Konektor 1×6 PIN, byl spolehlivý, 1×8 PIN spolehlivý, 1×6 PIN a 1×8 PIN spolehlivý, 2x8PIN opět spolehlivý. Neexistuje žádná releventní domněnka, aby 3x8PIN najednou nebyl spolehlivý.

        12 PIN je prasárna a hlavní důvod, proč stále uvažuju, jestli do řady SUPER jít nebo ne. :-/

        1. No jo, jsem už starý a tak úporně nebinární, že si mou práci jeden brzo splete s balením rýžových chlebíčků. Ani kalorie nazmar! Jak říkám, houby máte, i když je nemáte!

    2. — „super“ grafiky mali byt vydane len s klasickymi 8pin. Ten konektor je cely zle, vyhodit na smetisko dejin

      Toto snáď z textu nevyplýva. Byť to sa s Janom na túto vec pozeráme každý trochu inak. Ale vysvetlili sme si to, sám vidím ten optimálny stav (keď sa stavbe počítača venuje odborník) a on berie ohľad aj na bežnú prax, v ktorej sa kdečomu venujú nekompetentní ľudia. Perfektná téma na polarizáciu spoločnosti aj v počítačovom hardvéri, že? 🙂

      Každopádne obsah tohto článku má tak trochu má balansovať medzi tými dvoma extrémami – absolútne bezchybný a úplne naprd (čo je ilúzia, ktorú vytvorili hlavne bulvárni jútuberi bez elektrotechnického vzdelania a skúseností).

      1. Výrobci nereferenčních provedení by od něj dali dávno ruce pryč. Nvidia určitě všechny podplácí.

  3. Diskuze o problemu je dobra vec. Soucasny PC HW podleha velkemu poctu modnich nesmyslu, nesmyslu z technickeho pohedu. Treba to povede k tomu ze pujdou sehnat kvalitni zdroje s pevnou, ( ne modularni) kabelazi:-]

  4. „snížit maximální proud (wattáž) kabelu“

    nebo take snizit proud tim ze se zvysi pocet kabelu.
    nebo take predstavit konektor typu radova svorkovnice (cokolada) kde velikost stycne plochy zajistuje poctivy sroub.
    nebo … >>> vloz svuj napad <<<

    1. Možná jen nevyvolávat zdání, že smontovat a provádět zásahy do pc přece zvládne i každý synek milionáře, jehož jediná kvalifikace je pochvala „šikula“ udílená rodiči.

  5. Pentium Pro, o kterém jsme jako kluci snili, mělo „naprosto brutálních“ 40W TDP. Dimenze napájení jsou dnes jinde, přitom proti tomu působí rostoucí přesvědčení, že počítač sestaví každý s osmi třídami obecné. Západní výrobci elektroniky chodí s hnědým pruhem na spodkách s hrůzou ze žalob.

    Tyhle bouře ve sklenici vody jsou vedle záplavy skutečně ohrožujících šmejdů totálně k smíchu.

    1. Což člověk s osmi třídami obecné to sestavil i v roce 1998-2000, stačilo postupovat podle návodu nebo vidět složený PC a udělat to podle něj. Minimálně po tom, co se napětí a rychlosti přestaly nastavovat jumperema, to bylo už fakt snadný.

      Spíš se nějak snižujou nároky na člověka s osmi třídama.

      1. Nepovídej, jenom nacejtim ten relativizačně-konzervativně-spiklenecký vajb, brácho. Na nás, jediné kredebilní, si nepříjdou 🫣 Kde máš data četnosti výskytu závad?

      2. Jaký je počet výrobců a druhů a variant produktů včetně jejich příslušenství využívajících 12VHPWR? Kolik a jakých už bylo podáno hromadných žalob?

      3. Pojal jsem Káju také za svůj idol, to lamač zlomených jak cepem drtí je hubou a já směji se radosti vůkol vstříc. Alenka jak sluníčko úsměvem svým odzbrojí a ponouká mě ržát. A já odtančím s tou písní na rtech, tou písní hřmící po duze klenoucí se oblouhou. Ó, bude líp. Tak bráško, nevěš hlavu a otři slzu co smočila ti líc, vždyť co kamarádůs našels! Jakého štěstí je tu víc, než zastání mezi svými těšit se pln rozkoše, když vyhrknout dere se ti, Bože!

  6. Je to tak! Trh a výrobci jsou potěmkinova vesnice Nvidie! V tom ohromném přívalu statistických dat je poněkud komplikovanější se vyznat. Půjdu se léčit, mám totiž utkvělé představy, bludy! Nebudím se s hrůzou, že musím zachránit před požáry tisíce uživatelů karet Nvidia. Co já jsem jen za člověka, musím být přeci psychopat! A až mě vyléčí, dám se já na psaní, budu slavný a uznávaný, zrovna jako vy!

  7. Tedy 8pin, 6 a 6+2piny mají podle tvých zdrojů míru reklamací pod 1,07%? Mohu do nich nahlédnout? A zde udávaná míra závad a stažení z trhu nemůže třeba souviset s mechanickou náchylností způsobenou tuhou konstrukcí umožňující páčení konektoru?

    Pravda je mezi čím přesně? Někde mezi prvním a posledním odstavcem tohoto bulšitu, který bůh chraň není emocionální bagatelizování?

    Že já zanevřel na ivermectin, teď zbývá jen bečet, jaká jsem to ovce.

  8. Převzatý článek, rozvedený o takovou šmakuládu, že by se z hloubky demonstrované erudice poblilo i prase. Ale pozor! Dát průchod chuti někoho zmlátit, nebo mu hrubě vynadat, je v těchto vyšších sférách žurnalistiky nepřípustné emocionální hnutí! Klerikové Tetragrammatonu jsou mi na stopě!

  9. Je to jednoduché, nelze ohledat jedinou reklamaci 8 PIN napájení! Proč asi? Protože žádná nebyla.
    Reklamací 12 PIN napájení a počet hoření je tak velké množství, že je vyloučené, aby to byla náhoda.

    Je to jednoduché:
    8 PIN je designován na 300W, ale používá se na 150W, druhá polovina je rezerva pro nepříznivé situace.
    12 PIN měl být údajně designován a používán na 600W bez jakékoli rezervy, ale mi víme, že může hořet už na 300W. Za mě je to jednoznačné, omezit používání na 250W. Jenže používat raději 2×8 PIN je stejně drahé a kompatibilní se vším, není jediný důvod se k tomu nevrátit!

    1. Prečo sa vracať k zastaralému, stačí sa vrátiť k overenému. Ako tvrdím vyššie, zaviesť podľa Igora pôvodný plán a to EPS konektor (používaný pre napájanie CPU). Ten má rovnakých 8 káblov ale na rozdiel od PCIE kábla zvláda 336W na konektor namiesto 150W. Čiže 300W GPU môže mať kľudne jeden konektor, hypotetická 600W karta pre ktorú sa zavádzal 12+4PIN by potrebovala 2*8 PIN, čiže dokopy tiež 16 PINov 🙂

      Bonusové body za zjednotenie aktuálne navzájom nekompatibilných 8-PIN konektorov v PC, ani nové zdroje by nebolo treba, maximálne nové káble, veľa modulárnych zdrojov má kombinované PCIE/EPS konektory na káble 🙂

      Win-win ale nVidia by z toho vyšla ako porazená takže sa to nestane, tu ide o Jensenove ego:)

      1. Kdyby skutečně nový konektor způsoboval takové škody (pořád čekám ta tvrdá data), tak by právníky a makléře ve státech (kde je těžiště kupní síly 4090) možnost uříznout si kousek špíčku určitě nechávala chladnými, kluci.

        1. Aspoň ti nVidia platí za PR či to robíš z presvedčenia? Máš viac príspevkov ako všetci ostatní dokopy 🙂

          1. Já to dělám hlavně ze vzteku na pokryteckou pochybovačnou dojmolgii, kterou se tady Honza rozhodl rozvířit debatu. Takové, „častost selhání, která je proti osmipinům dost zhoršená, to nelze popírat“, jednoho dojme k hození rukavice. Nvidia má desítky ne-li stovky velkoobchodních zákazníků, sekundují jim desítky výrobců PSU, konektor adoptuje Intel. Už můžeme rovnou nadhodit, že nám vládnou židozednáři a přitom čelit každodenní realitě, že se lidi nedohodnou ani ve společenství vlastníků.

            1. A preto, že všetci sú s ním spokojní a nikto nemá žiadny problém, napr. Seasonic odporúča použiť pri ohýbaní kábla fén 🙂 Kedy si túto vetu počul v spojení s PCIE 6+2pinom alebo EPS 4+4-pinom?
              Nikdy v histórii sa nestalo že firma z pozície dominancie na trhu presadila nedomyslený štandard, to je tvoj argument? Samozrejme židojašteri je obrana typu ad absurdum a celý tvoj príspevok tým diskvalifikuje.

              Extrémy sú špatné, áno? Ani extrémna dôvera, ani extrémna nedôvera nikomu neprospieva. Trolling ti ale ide, len čo je pravda, čo celú tebou deklarovanú akože snahu o transparentnosť diskvalifikuje, lebo ako si ukázal, je to len zámienka pre prachsprostý trolling a flaming.

              1. Podnět, na který tato diskuze a můj vztek vznikla je hnůj. Jediný, kdo se tady diskvalifikoval je Honza a všichni ti, kdo se na tenhle vláček navěsili, včetně tebe. Data zase nemáš, jen další rádoby erudovaný výkřik. Seasonic holt vydal doporučení týkající se případů potřeby zkrátit doporučenou vzdálenost při ohýbání kabelu. Zase je to jen nafouknutá ptákovina. Nic na tom nevidím. Ani jeden z celé té palety výrobců se přes tlak vyvíjený na internetu neohradil proti adopci standardu jeho zastoupení roste, proč asi? Já ti to povím, protože se spikli a prodávaj, co lidi chcou.

              2. Dominantní pozice není totéž co monopol – lidé celou dobu mají na výběr (AMD) a hlasují svými peněžnekami. A to je to, co se tobě a Honzovi nelíbí, rád bys je poučil o jejich chybě. K tomu ale nemáš relevatní data což je s podivem s ohledem na prodeje. Křesáte prázdnýma rukama.

              3. Celá tahle „Honzíkova zpráva“ je jen volné slohové cvičení a používá naprosto stejné metody jako každodenně viděná zelená, nebo jakákoli jiná propaganda. Probůh, hlavně žádný extrém, jen mi dovolte si lehce zarelativizovat.

              4. 12VHPWR je volně dostupný na Wishi. Bez toho, abychom měli alespoň nějaká data získaná v kontrolovaných podmínkách pro studium četnosti selhání, bude Honzík mít ještě spoustu prostoru budovat si kredebilitu. Je to samozřejmě nevyčerpatelná příležitost i pro nás všechny, brácho!

              5. Logicky, je to tlustší svazek. Kdybys 3×8 pin pro větší úhlednost svázal, tak bys ho pak ohýbal jak? Fakt ti nedochází, jaká je tohle ptákovina, a křesání senzace, kde žádná není?

              6. I kdybychom dospěli k 2×8pin (EPS), tak by po svázání mohla doporučení s ohledem na typickou orientaci směrem k bočnici znít stejně jako ta Seasonicu k 12pinu.

                Teď mi ještě vysvětli, když teda používám obranu typu ad absurdum. To, že 8pin ESP se nepokusilo adaptovat na svých kartách AMD vedle řešení Nvidie, padá na vrub Jensenova ega, nebo na vrub AMD samotného?

Pridaj komentár

Vaša e-mailová adresa nebude zverejnená. Vyžadované polia sú označené *