Redux? Aj to je jedna z diskutovaných možností o tom, čo by sa po vydaní druhej generácie mohlo stať s prvou generáciou ventilátorov Noctua NF-A12x25. S ohľadom na technicky atraktívnejšie výsledky novšieho modelu (NF-A12x25 G2) dáva zmysel aj zníženie ceny. Aký je v tejto veci najbližší plán sme sa opýtali priamo Noctuy a budúcnosť jedných z najpopulárnejších ventilátorov ostaných rokov je pomerne jasná.
Áno, z pohľadu výsledkov nových ventilátorov NF-A12x25 G2 logicky napadne, že ich predchodcovia by mali byť lacnejší, pokiaľ sú už prekonané. Toto sa ale pravdepodobne nenastane a existujú na to dobré dôvody. Prvým, a základným, je to, že výrobné náklady ventilátorov Noctua NF-A12x25 „G1“ sú príliš vysoké na to, aby bol nejaký priestor na znižovanie ich maloobchodnej ceny. Treba pripomenúť, že niečo ako „lacný“ ventilátor z LCP môže v strete s realitou naraziť na to, že takýto koncept by bol nerentabilný. Už len samotný materiál (polyméry tekutého kryštálu), je drahý.
Eventuálnej transformácii do variantu „redux“ neprihráva ani to, že tieto lacnejšie ventilátory vznikajúce zo starších modelov nesú sivú farbu. Pri PBT modeloch sa to zrejme neukazuje ako neschodné, ventilátory takto „prefarbiť“, ale pri LCP, respektíve Strerroxe to také jednoduché nebude, pokiaľ majú byť zachované pôvodné vlastnosti naprieč všetkými variantmi (teda aj súčasných modelov s hnedým rotorom). V kontexte nižšej ceny sa dá uvažovať ešte o úsporách na drobnom príslušenstve v balení (a to obmedziť iba na samorezné skrutky), ale ani to nebude cesta, ktorou sa Noctua bude pri tomto ventilátore uberať. Toto, tak ako nič z uvedených informácií Noctua oficiálne netvrdí. Považujte preto všetko, čo odznie aj ďalej, len za také naše „úvahy“. Vznikajúce ale preto, aby ste mali predstavu o tom, čo sa bude diať s ventilátormi NF-A12x25 prvej generácie vydanej v roku 2018.
Odporúčaná cena za ventilátory NF-A12x25 sa výhľadovo meniť neplánuje a zostane na úrovni ceny „G2“, teda na sume 34,90 eur. Že to nedáva veľmi zmysel, keď sú u nového ventilátora dosahované atraktívnejšie výsledky? Z tohto pohľadu to zmysel dávať nemusí, ale z iného pohľadu už môže. A ten pohľad je teda jednak „ekonomický“ (aby to vychádzalo finančne…), jednak obchodný. Toto treba určite rozviesť a ide o model správania zákazníkov na určitých trhoch. Respektíve treba zohľadňovať aj rôzne správanie zákazníkov na rovnakom trhu.
Nech sa na to ako nadšenci pozeráme akokoľvek, tak časť používateľov z rôznych dôvodov uprednostní nákupu staršieho ventilátora, hoci jeho vlastnosti prekonáva novší model, ktorý na trhu už je. Tým sú v tomto kontexte samozrejme ventilátory NF-A12x25 G2. Dôvody na to môžu byť rôzne, v preferovaní osvedčeného konceptu (nad technicky dokonalejším), v dopĺňaní ventilátorov, ktoré už používateľ vlastní a nájde sa toho viac. Cena sa teda pravdepodobne hýbať nebude. Teda, pokiaľ ide o odporúčanú cenu Noctuy. A cena ponížená na úrovni obchodu, pretože mu to tak z jeho pohľadu vyhovuje, tak môže byť – to už je iná vec. V tomto prípade sa nebavíme o odporúčanej cene, ale o individuálnej cene v konkrétnom obchode.
Na záver jedna poznámka: Noctua nevylučuje, že budú niekedy z ventilátorov NF-A12x25 varianty redux. Ale musia byť postavené na inom základe, aby sa to mohlo stať. To znamená, že základný stavebný kameň by sa pravdepodobne zmenil z LCP na PBT, hoci geometria by zostala rovnaká. Toto je ale iba špekulácia a pre nasledujúce týždne či mesiace nereálny scenár.
Ak ste sa obávali, že by Noctua ventilátory NF-A12x25 zaradila na zoznam „nepokračujúcich“ produktov so statusom EOL (end of life), tak to sa nemusíte. Toto tiež nehrozí a predaj ventilátorov NF-A12x25 len tak neskončí. Za svoju existenciu získali mimoriadne dobré renomé a hoci Noctua v druhej generácii ventilátory (NF-A12x25 G2) zdokonalila, tak modely prvej generácie stále patria k úplnej špičke. Na toto netreba zabúdať a je dobré to mať na zreteli. Sklamanie, či v tom nachádzate porozumenie?
Myslím si, že nějaká sleva stejně nakonec proběhne, aniž by se ubíralo jinde. Jen je prostě příliš brzy ji očekávat.
Uvidíme… trh ukáže. Noctua ale zrejme už teraz vychádza z nejakých predošlých skúseností a zo zákazníckeho správania, ktoré sa v minulosti už stalo. 🙂
Stále je to výborný ventilátor, který univerzalitou překonává konkurenci. Nemají kam spěchat.
G1 bude pořád super. Osud mojí G1 je makat na přední straně D15s až do, hm, řekněme do nevidím
😵 
Jasné. Rozdiely v chladiacej efektivite medzi týmito ventilátormi budú minimálne až žiadne. Obzvlášť v tejto prednej pozícii, kde pri chladiči viac zaváži na prostrednom ventilátore. 🙂
ja si myslim, ze ak su tie stare rovnako drahe na vyrobu, ale su horsie, nema zmysel dalej nove kusy vyrabat, dopredat existujuce a zrusit ich. Tiez nedava zmysel nechat rovnaky tvar ale z ineho materialu a predavat lacnejsie (vlastne nechapem, preco existuje rada redux) ked si noctua sama sebe kanibalizuje drahsie modely. Nechapte ma zle.. ja tie redux kupujem, teraz naposledy do synology ds218, kde vrcala original vrtula.. ale keby nebol ten lacny, kupil by som drahsi a noctua by dostala viac.. to je to, na co poukazujem.
— „… ak su tie stare rovnako drahe na vyrobu, ale su horsie, nema zmysel dalej nove kusy vyraba …“
Ani v prípade, že bude bez ohľadu na čokoľvek ostatné väčší dopyt zákazníkov po starších modeloch? Znovu, nejde o to, aby sme tomu my, nadšenci, rozumeli, smerodajné bude v tomto prípade správanie sa trhu. Noctua je prvá, ktorá by rada mala väčšie predaje G2, ale keď sa to hneď nedá dosiahnuť (aj keď sú tam tie atraktívnejšie technické vlastnosti). Výrobca úplne nerozhoduje o tom, kto si bude chcieť čo kúpiť…
— „… nedava zmysel nechat rovnaky tvar ale z ineho materialu a predavat lacnejsie…“
Prečo to nedáva zmysel?
..lebo bude rovnako dobry ako ten drahy ale ludia si kupia ten lacnejsi.
To ale posudzujete iba jeden z aspektov. Nákupné správanie zákazníka stojí na viacerých, napríklad na tom, že starší a technicky „horší“ ventilátor je na trhu prirodzene lepšie etablovaný. Rozdiel v praxi medzi G2 a G1 pritom nie je ktovieako veľký. 🙂
Roob nehovorí o G1 vs G2, ale o redux (PBT) G1 vs LCP G1 😉
…
Mimochodom ja si myslím, že Noctua do toho nepôjde práve kvôli tomu, že ten tvar, a teda aj forma by práve rovnaká nemohla byť (ako pri starších reduxoch) 🙂
— „Roob nehovorí o G1 vs G2, ale o redux (PBT) G1 vs LCP G1…„
Určite? „…nema zmysel dalej nove kusy vyrabat, dopredat existujuce a zrusit ich.“ (NF-A12x25 z PBT neexistuje, takže nie je čo rušiť :))
— „si myslím, že Noctua do toho nepôjde práve kvôli tomu, že ten tvar, a teda aj forma by práve rovnaká nemohla byť (ako pri starších reduxoch)„
Tak, momentálne je to, zdá sa, ten pravdepodobnejší scenár. Akože reduxy sa z aktuálnych NF-A12x25 G1 robiť fakt nebudú. 🙂
Roob
–„…Tiez nedava zmysel nechat rovnaky tvar ale z ineho materialu a predavat lacnejsie (vlastne nechapem, preco existuje rada redux)…
Ľubo
–„…Prečo to nedáva zmysel?…
Roob
–„..lebo bude rovnako dobry ako ten drahy ale ludia si kupia ten lacnejsi.“
…
Tak, neviem, ale podľa mňa je to jasné, čí? 😉
Ok, môže byť, ale… „… bude rovnako dobry…“… z x dôvodov nebude. 🙂
Áno, s tým súhlasím, to si myslím tiež.
… akurát, že aj to jeho „rovnako dobré“…a aj to naše, „že nie“,…nie je opreté o žiadne dáta, takže sú to len dohady 😉 (pokiaľ ide o existujúcu radu redux)
…ani neviem, či vôbec niekto porovnal existujúce redux varianty voči origoš, …som to ani nehľadal ak mám byť úprimný… 😉
V každom prípade pokiaľ ide o výkon hypotetickej redux G1 voči LCP G1, tam sa aj bez meraní dá odôvodniť, že redux by bol slabší, lebo minimálne, lopatky by museli byť kratšie, aby nedrncali do rámu 😀
— „neviem, či vôbec niekto porovnal existujúce redux varianty voči origoš“
1300-otáčkové varianty P12 a P12 redux majú oficiálne rovnaké parametre, prietok aj statický tlak. Tam sa ale geometricky asi nič nemenilo, keďže sú to obidva PBT ventilátory.
Pôvodné P12 do testov skôr či neskôr pravdepodobne doplníme, hoci sa mi nechce príliš poukazovať na nedostatky prekonaných dizajnov. Testy S12A sú ale istota, tak to „najefektívnejšie systémové ventilátory“ rezonuje až príliš silno a pritom to nie je pravda. 🙂
ak je aj podľa Noctuy rozdiel medzi redux a origoš len v tom,
že redux je v univerzálnejšej farbe (sivá) a je lacnejší o cca 6€ a nemá takú bohatú, ale často aj nepotrebnú výbavu naviac, tak potom to Roobove tvrdenie:
–„…si noctua sama sebe kanibalizuje drahsie modely…
…ale keby nebol ten lacny, kupil by som drahsi a noctua by dostala viac…“
je vcelku relevantné, čííí? 😛
Kanibalizuje ako kanibalizuje… popri existencii P12 redux je už béžovo-hnedá P12 v nepokračujúcich produktoch. 🙂
no a navyše to vyzerá, že Noctua už robí len redux pri tej P12
https://noctua.at/en/products/fan?size=2649
Je to tak, bol si o pár sekúnd rýchlejší. 🙂
Pri S12 sú zjavne aj rôzne varianty (tj aj iné vlastnosti)
A-má okrem výbavy aj Anti-Stall Knobs
B-(redux) má hladké lopatky
Ventilátory S12B redux vychádzajú zo staršieho aerodynamického dizajnu, ktorý sa v hnedo-béžovej už roky nepredáva. Myslím, že ASK mali nejaké opodtstanenie iba na týchto rotoroch, s takýmto tvarom, z iných, neskorších návrhov ich Noctua vyhodila. 🙂
to je jedno, ked idem kupit „vec“ a existuje lepsi novsi model, za rovnaku cenu ako starsi horsi model, tak nemam dovod kupovat ten starsi. Ak ten starsi das lacnejsie, tak zhodnotim, ci sa mi oplati za menej penazi radsej kupit ten starsi, alebo ani nie.. Preto niesu dolezite tieto vase testy na 200 stran, dolezita je jedina vec = s touto vrtulou to ma 70 stupnov, s tamtou to ma 69 stupnov, tak tamta je lepsia. A teraz preco by som mal za rovnaku cenu kupit tu 70tku? Keby ale stala 35 vs 25€, tak sa im dopredaju tie stare a uz ich nemusia vyrabat.
To ale opisujete niečo, čo neexistuje. Reduxy sú lacnejšie aj rpeto, že obsahujú menej príslušenstva, lacnejšie balenie atď.
— „dolezita je jedina vec = s touto vrtulou to ma 70 stupnov, s tamtou to ma 69 stupnov“
A viete, že zahrievanie je závislé od toho, čo a akým spôsobom sa ochladzuje? Inými slovami, na nejakej platforme máte s rovnakými chladiacimi vecami taký rozdiel (teplôt) a na inej zase iný? Vychádzať z chybných predpokladov môže smerovať k menej vhodnému nákupnému správaniu, ako by to optimálne. Viem, že s teplotami sa laik stotožní skôr a vie si predstaviť, o čom je reč, ale bohužiaľ si často už neuvedomuje, že to je tá „jedná, unikátna situácia“, na ktorú sa aplikácia v jeho praxi nevzťahuje. 🙂
Redux verzie z non-LCP materiálu, konštrukčne vychádzajúce z pôvodných Sterroxov si viem predstaviť, boli by určite bestseller a svieži vietor v strednej triede fanov, lebo tam je už nejaký čas vcelku vákuum. Ale určite by Noctua musela mierne zväčšiť medzeru medzi rotorom a rámom, alebo lopatky rovno spojiť „obručou“, ako robia iné budget značky s podobnou konštrukciou. Určite by sa chytili, lebo oproti aktuálnym Reduxom je rozdiel v efektivite obrovský.
Pôvodné sterroxy ale určite neskončia skoro, jednak sú súčasťou balenia chladičov ktoré sú ďalej v predaji ( a zrejme ešte dlho budú, ak vezmeme do úvahy aký životný cyklus zvyknú mať Noctua chladiče než dostanú nástupcu), takže tam sa bude musieť čakať na ich EOL, ak sa nerozhodnú pre nové revízie kam by už montovali G2. Nedá sa to vylúčiť, ale skôr myslím, že z marketingového hľadiska budú chcieť G2 nasadiť len na nové pasívy ktoré im vyslovene ušijú na mieru.
„… Redux verzie z non-LCP materiálu, konštrukčne vychádzajúce z pôvodných Sterroxov si viem predstaviť, boli by určite bestseller a svieži vietor v strednej triede fanov… “
Tiež si to viem predstaviť a súhlasím. Ale či to tak niekedy naozaj bude…
— „… budú chcieť G2 nasadiť len na nové pasívy ktoré im vyslovene ušijú na mieru“
Jj, bude to tak. nemyslíme si, že bude akýkoľvek dôvod používať A12 G1 na pasívy nových chladičov. Budú tam A12 G2. Asi by to bolo v rámci vývoja tých chladičov domotivujúce pracovať s niečím, čo je technicky prekonané. Obzvlášť pre Noctuu, ktorá si zakladá na každom detaile. 🙂
S tím brutálním statickým tlakem jaký G2 má 😀 … už se nemůžu dočkat
https://noctua.at/en/noctua-at-computex-2024#fancy_imgview-16
Tahle sto-dvacítka chladič mě zajímá velmi, tady bych si uměl představit možnost dát pryč D15s. Dá se říci, že se na ni přímo těším. Samozřejmě, výhradně ve stájových barvách. Žádná MEHčerná, těch jsou mraky od pár dolarů i s černou vrtulí.
snad je počet fanů dostačující, pro vyjádření zájmu o menší variantu chladiče, hmm, ventilátorů není nikdy dost, žé 🙂
Žebroví vypadá mimořádně nahuštěné, o nové špičce efektivity těžko pochybovat. Jen bych teda upřednostnil tučnější single‑tower jako je současná U12A, s jedním ventilátorem, zn. celkově dostupnější.
Áno, vyšší statický tlak a iba jeden ventilátor znie ako dobrá cesta k lepšej cenovej dostupnosti. 🙂
Cenově dostupné chladiče nesou jiná jména, než Noctua. Což je vlastně dobře.
Cenovo dostupnejšie (toto – dostupnejšie – bude asi to správne slovo). Je pravda, že ani ten NH-U12S redux nevystihujú slová ako „lacný“ alebo „cenovo dostupný“. 🙂
A nie je tých vrtúľ málo? 😀
Je ich málo. Aj keď, keď nad tým teraz tak premýšlam, tak s NF-A12x25 redux by to asi mohla mať Noctua asi dosť ťažké, keď Arctic P12 Pro robí „problémy“ aj NF-A12x25 G2. 😉
Pořád v celkovém obraze visí otázky dlouhodobé spolehlivosti a životnosti. Jak poznamenal epidot a mám z vlastní zkušenosti, aby stávající modely ještě neodkazovali vnoučatům 😹
To je pravda. Spoľahlivosť (v zmysle životnosti alebo zachovaní si pôvodných vlastností…) ventilátorov je dosť ťažko merateľná vec. Navyše, keď je závislá od okolitých podmienok, ktorých môže byť vlastne nekonečný počet. Takže môžeme len predpokladať na základe používateľskej spätnej väzby a tak, no.
Na tento som tiež namotaný, ale Noctua ohľadom nových pasívov nejak stíchla. Ani roadmapa nehlási nič až do 2026 🙁
Rok 2026 je v roadmape Noctuy dosť hmlistý a keď sa neskôr rozseká na kvartály, tak sa počet produktov zhustí a nejaké k tým piatim pribudnú. Či tam bude aj nový chladič s ventilátormi NF-A12x25 G2 to neviem, ale môžeme v to aspoň veriť.
To by bol asi nástupca NH-D12L? Aj keď tu budú asi dva ventilátory, takže pôjde možno skôr po NH-U12A s tým, že snáď posunie NSPR aj pri menšej výške. 🙂
Kdo potřebuje D12L, když může mít výše odkazovaný, jen modifikovaný, tzn. s jedním ventilátorem?
Bavíme sa o tom zatiaľ nevydanom chladiči s ventilátormi NF-A12x25 G2? NH-U12A je podľa oficiálnych špecifikácií o 13 mm vyšší chladič, pre ktoré sa nemusí zmestiť do skriniek, kde sa NH-D12L vojde. 🙂
Jasně ale jednou už nějaká D12L existuje na rozdíl od high‑dense twin‑toweru. U12A už dost high‑dense je, u té taky není revize vyloženě nutná. Takže z celkového pohledu vlastně prázdná roadmapa není žádným překvapením.
som si na Teba spomenul, že toto by ťa mohlo zaujímať 😉
https://www.youtube.com/watch?v=GFtWhLMZ-V4
Kdepak, co mě zajímá jsou testy U14S/A14 G2 a U12A/A12 G2 😛
V testoch NH-U14S s A14 G2 asi nejaká perspektíva asi bude. Pri tomto chladiči je známe, že ho Noctua výhľadovo neplánuje modernizovať. Existencia nových chladičov so 120 mm ventilátormi ale bude iba otázka času. 🙂
the patient
nj… Holt, to musíš počkať na to, kedy a či Ľubovi zvýši čas 😀
Alebo veriť Noctue
https://noctua.at/en/nf-a14x25-g2-performance-improvements
Alebo hľadať niekoho alternatívneho, kto také niečo meral…a si ochotný mu veriť 😀
–„To znamená, že základný stavebný kameň by sa pravdepodobne zmenil z LCP na PBT, hoci geometria by zostala rovnaká.
…no, rovnaká by úplne zostať nemohla… minimálne by museli skrátiť lopatky o nejaký necelý mm, … možno by museli aj trochu zhrubnúť/zosilnieť (bez LCP) …a ako poznáme Noctuu…tak by to museli ešte riadne otestovať 😉 …a kdovie, či sa im bude do toho chcieť 🙂
Máš pravdu, že rovnaká by tá geometria nemohla byť, už len pokiaľ jedinou zmenou by bolo to, že sú lopatky o trochu kratšie (aby vznikla väčšia medzera medzi ich špičkami a tunelom rámčeka). Skôr myslím na rovnaký aerodynamický základ. 🙂
Jasné, do úvahy pripadá potom eventuálne aj väčšia hrúbka, hoci mimoriadne hrubé, s poriadnymi lopatami, je aj súčasné vyhotovenie NF-A12x25.