Občas to nejde inak a je nevyhnutné siahnuť po ventilátore s užším profilom. Napríklad preto, aby sa do skrinky vôbec zmestil. Reprezentantov takejto „nízkoprofilovej“ konštrukcie sme tu už zopár mali a ventilátor Noctua NF-A12x15 PWM je jedným z nich. Takým, od ktorého sa veľa očakáva. A nie, prietok 15 mm hrubých (či tenkých) ventilátorov nemusí byť nízky. Platí to aj v tomto prípade.
Merania intenzity (a spotreby) osvetlenia
Súčasťou moderných ventilátorov je často aj osvetlenie. Nejedná sa už síce o „chladiaci“ parameter, ale pre niektorých používateľov je prítomnosť (A)RGB LED dôležitá. Preto v rámci testov meriame aj to, ako intenzívne toto osvetlenie je. Tieto testy ako jediné prebiehajú externe, mimo veterný tunel.
Svietivosť ventilátorov zaznamenávame v komore s reflexnými stenami. Takáto vnútorná úprava je dôležitá pre zvýšenie rozlíšenia na to, aby sme pri ventilátoroch s nižšou svietivosťou vôbec niečo namerali. Ale aj preto, aby sa namerané hodnoty nezlievali a bolo evidentné, ktorý ventilátor svieti sviac a ktorý menej.
Intenzita osvetlenia je snímaná vo vodorovnej polohe ventilátora, nad ktorým je snímač luxmetra (UNI-T UT383S). Ten je nacentrovaný na komory s priezorom na snímanie intenzity osvetlenia.
Osvetlenie regulujeme cez IR ovládač a odtieň nastavujem na úroveň RGB 255, 255, 255 (biela). Jas zaznamenávame pri maximálnej a minimálnej intenzite. Podľa toho ľahko zistíte, či je svietivosť ventilátora dostatočne vysoká, ale naopak i to, či je pre vás spodná úroveň dostatočne nízka.
Popri intenzite jasu meriame aj spotrebu, ktorá jje prináleží. To znovu cez bočník, ktorý je medzi zdrojom Gophert CPS-3205 a ovládačom (A)RGB LED. Po tomto získavame údaj o spotrebe osvetlenia. V grafoch ju udávame samostatne, ale aj v súčte so spotrebou motorčeka ako celkový maximálny príkon ventilátora.
Je niečo v 15 mm, čo by mohlo ostatným modelom výrazne odskočiť? Premýšľam nad LCP ventilátormi… dizajn P12 Slim z pevnejšieho materiálu by mohol byť pozoruhodný, ale… 🙂
Sa mi to zdá…alebo pribudla nálepka „Approved“, s čím súhlasím 😛
… Som sa chcel aj spýtať 😉
Jako distanční rám na oddálení jiného
od plechu je to fajn rozměr. 5mm origo distance od Noctua mě nijak neoslovila, ale takováto 15mm, hmmm, to už je lepší. Approved 🙂 
ty 😈
vylámať Noctuu, aby si mal dištančný rámček…Ťa Aténa premení na žabu 😀
Na to sú aj lacnejší adepti. Rámček ako taký bude asi „dosť dobrý“ aj pri nich. 🙂
V akom zmysle myšlíš, či pribudla? V testoch je od ich vydania, od začiatku. 🙂
tak asi zrakový problém spôsobený spánkovou depriváciou, … naozaj sa mi zdalo, že najprv to tú nálepku „Approved“ nemá… a keď som to pozeral o chvíľku, tak to tam bolo … takže chyba prijímača (akože mňa) 😛
…ale aspoň sme mohli byť svedkami „čiernych“ epidotových myšlienok. Najprv labutia sekaná, potom smaženie kocúrov a teraz vylamovanie Aténinej sovy …
😀 😀 😀
Na obrezávanie rámčeka treba mať asi silný žalúdok. Toto je moja nočná mora, a ten Corsair už taký rozbitý prišiel, haha.
ako je z obrázka možné vidieť … produkt bol super-zmrazený („Super chilled“) a vtedy sa rozsype aj T-1000
… asi to je taká fičúra a vôbec to nesúvisí s kvalitou balenia, či prepravy 😀
Tie Corsair AF120 Elite majú lopatky pevné v tlaku podobne, ako to má aj sklo. To sa ale pri prekročení určitej hranice hneľ praskne podobne ako lopatky týchto ventilátorov. 🙂
To moje,… bol len taký žart na margo marketingových žvástov na krabičke 😉
…a to po tých bodkách bola irónia 😉
To už se mi u zasílaných ventilátorů stalo asi dvakrát. Teda v obou to odnesly hlavně paprsky statoru, ty rády praskají.
Aké modely ventilátorov to boli? Nespomeniete si? 🙂
V obou případech Arcticy kupované ve větším počtu, 140 mm formáty, P i F řada.
Perhaps a ring like the P12 ARGB/Max/Pro (or P14 slim v2)… I have heard good things about the Cooler Master Mobius 120 Slim (https://www.coolermaster.com/en-global/products/mobius-120-slim/).
Some people even used the fan from RTX 4090 FE as a standard slim fan after adding a 3D-printed adaptor, and performance is apparently good; it similarly has a ringed blade design (https://wccftech.com/nvidia-rtx-4090-founders-edition-axial-fans-diy-modded-into-chassis-cpu-coolers-up-to-9c-lower-temps-versus-standard-120mm-fans/).
Though it doesn’t have a ringed blade, the Silverstone Air Slimmer 120 (https://www.silverstonetek.com/en/product/info/fans/AirSlimmer120/) seems to be good reputation on performance/noise.
thanks for the info, I didn’t even notice when they added a ring to the P14 slim 😉
https://www.hwcooling.net/arctic-upravil-ventilator-p14-slim-pwm-pst-ale-nepochvalil-sa/ 🙂
aha…keďže som to určite čítal (minimálne titulku 😛 ) …tak to poukazuje na pamäťový problém 😀
no nič, už si to môžem dovoliť 😀
Nevadí, môžes mrknúť ešte raz. Ktovie, či za tie dva roky nevydali už aj vyššiu reviziu (než je 2.), ale obruč má i tá. 🙂
Tiež sa prikláňam k Silverstone Air Slimmer 120
Cybenetics má jeho ARGB verziu…a teda hodnoty v porovnaní s P12 Slim sú o dosť lepšia
https://www.cybenetics.com/evaluations/fans/66/
Bude vhodnejšie, keď aj my otestujeme ARGB variant? Asi by sa potom lepšie hodnotil Corsair AF120 RGB Slim, ktorý v testoch určite bude (máme ho už dlhší čas v testlabe…). 🙂
Tu to buď rozhodneš ty … alebo nejaký zvýšený záujem záujemcov
… pre seba by som uprednostnil nonRGB verziu, ale keby som bol zodpovedný za portál HWC, tak by som asi uprednostnil RGB verziu … či už kvôli porovnaniu s tým corsairom alebo kvôli záujmu ľudstva o blikátka, ohňostroje, vianočné svetielka a pod. 😛
(ono svetielko v tme počas niekoľko tisíc rokov minulých muselo v človeku vyvolávať potešenie, hlavne keď zrak zodpovedá za drvivú väčšinu vnemov…a potme sa dosť zle zrak využíva 😀 … „aha človek, nie som sám v tme, už nás bude viac a budeme na seba vidieť“… )
Nakoniec to možno budú obodva varianty. Nechajme sa asi prekvapiť. 🙂
Světýlka by mě tolik neotravovala, kdyby nebyla nutnost je ovládat přes aplikaci. Pokud by to zvládlo už UEFI, které by nabízelo třeba režimy závislosti podílu červeného světla na teplotě, nebo otáčkách… Možná bych si pak i nějaký dobrovolně koupil. V recenzích bych dal přednost osvětleným verzím, kvůli čtenosti, nevadí mi to.
No to je príliš funkčné, aby to ľudia chceli 😀
Väčšina asi bude chcieť, aby im to blikalo/svietilo do zvolenej témy.
Inaq, keď sme pri UEFI, tak tuším som tam dakedy videl iba zapnúť/vypnúť…nikdy som ale nemal do ARGB nič strčené 😀 , tak neviem ako sa to správa 🙂
Je možnosť nastaviť farbu a jas v UEFI alebo tam je možnosť len povoliť/nepovoliť?
Hej, býva to aj v UEFI, že je možné nastaviť jas, efekty, farbu a iné okolo RGB LED… nejaké používateľské rozhranie tam často je. 🙂
Tak tuto jeho väčší bráško (140) ťahal za kratší koniec v porovnaní s P14 Slim rev.2
https://www.youtube.com/watch?v=-wSS2mkg078
…tak som sám zvedavý ako to dopadne Tebe (či už 120 alebo 140, podľa toho, ktorý budeš robiť … 😛 ) 😉
Chce to LCP. Ty lopatičky jsou při takové výšce úplně k ničemu. Jako docela účinné se zdají být ještě 92 mm slimy, ale dál už to jsou bolestivé kompromisy.
Kolik procent lidí, používajících ventilátory v PC, musí mít 15mm široký fan jako must-have kvůli místu? Nějaký odhad?
Netuším, ale asi dosť (hlavne SFF)… keby výrobcovia nemali odbyt tak by ich nevyrábali, ale dopyt zjavne je 😛
Ja osobne v jednom SFF mám v jednej pozícii P12 Slim (normálna hrúbka by kolidovala) 😉 … prínos je ale iba marginálny 😛
Avšak pozor, včera som akurát trochu testoval a medzi nastaveniami na normálnom Pc, rôzne konfigurácie … in:25%&ex:25% vs in:85%&ex:25% vs in:25%&ex:85% vs in:85%&ex:85% vs in:45%&ex:60%
A rozdiely v teplotných výsledkoch boli naozaj marginálne… niekedy v oblasti chyby merania… v hlučnosti ale nie 😛
Jsem za jedno s Bufem, že to není úplně okrajová skupina. Navíc to je skupina lidí, kterým není za těžko připlácet obecně za menší form‑factor. U těch 140 mm, kde je poměr rozměrů už extrémní, jednoznačně LCP dává asi největší myslitelný smysl.
Jj…pri 140×15 buď LCP alebo potom lacnejšia varianta = obruč ⭕
Áno. 140 bez obruče (ako je napríklad P14 Slim) musí byť poriadne pružiaca divočina. S kratšími lopatkami (napríklad podľa vzoru geometrie NF-A12x15) to bdue možno ok, ale…
Ta obruč by mohla být na 140 mm dokonce dvojitá, jako to předvedli MSI. Proč ne, dávalo by to určitě větší smysl než jinde ⭕⭕
Tu tá obruč asi je hlavne kvôli oddeleniu kratších lopatiek od väčších. Úmysel je vlastne zrejme dosť podobný tomu, ktorý je napríklad u Noctua NF-A12x25 G2. Teda vo rovnomernejšom rozložení tlaku naprieč celou plochou rotora. 🙂
Úplne okrajová skupina to určite nie je, pokiaľ ide o záujemcov o SFF. Ostatne, o nejakom tom záujme svedčí aj existencia relatívne väčšieho množstva skriniek. LCP ventilátor s 15 mm profilom by bol určite skvelý, ale z nejakého dôvodu (asi?) neexistuje. Stále to nechcem tvrdiť s úplnou istotou, pretože možno nejaký predsa len je? Ale keby naozaj nebol, tak to bude asi dané menším dopytom o tento typ ventilátorov. Predsa len LCP býva znakov skvelých vlastností aj v kľúčových prvkoch a tieto 15 mm majú minimálne nižší statický tlak, ktoré je daný ich hrúbkou.
Možná kvůli křehkosti byly geometrie využívající LCP zatím vždy spíše robustnějšího charakteru. Statický tlak nemusí být tak špatný; viz P12 slim, kde dokázali zachovat velkou část původní geometrie a s ní spojených výhod.
Netvrdím, že statický tlak je u LP ventilátorov zlý, ale je určite nižší (v porovnaní s 25 mm alebo hrubšími)… 🙂
Je menší, ale P12 slim předvádí, že to nemusí být tak tragické jako jinde (ehm) a geometrie může být i na tomhle prostoru dost odvážná. A teď jsem si uvědomil, že T30 Phanteks používá LCP i na rámečku, potažmo paprscích statoru. Nikde jsem přitom nezaznamenal, že by měl být nějak choulostivý. Teoreticky tak LCP snese i subtilnější konstrukce.
Statický tlak u LP ventilátorov rozhodne nemusí byť „tragédia“, ale nech je aerodynamický dizajn akýkoľvek, tak sotva môže byť na úrovni technicky dobre navrhnutých riešenie. Jasné, porovnávanie v tomto smere nemá príliš zmysel, keďže tie ventilátory končievajú v inom prostredí, ale…
… ale také z nich jde udělat distanční rámeček pod normální ventilátor 😀
Furt je reč o tých Noctuách (NF-A12x15)? To by bolo asi príliš drahé, nie? Ak by to malo byť iba na ten rámček. Na tých ventilátoroch sa snáď najviac pripláca za dizajn rotora, prípadne motora (čo by teda išlo všetko preč…). 🙂
@epidot Až kápneš na balík vyřazených, bazarových, nebo jinak hendikepovaných Arcticů, tak se určitě ozvi 🙂
Premýšľam, či by to nešlo robiť cielene, takéto konštrukcie, ak by o ne ľudia mali záujem vo väčšom než nerentabilne malom počte. Či už Arctic alebo Noctua, asi počas výroby vznikne nejaký „odpad“, ktorý by bolo možné upotrebiť práve na tieto účely – holých rámčekov bež zvyšku. A možno by to takto niekto bol ochotný vyrábať aj primárne, ktovie… rámčeky NA-IS1 nie sú „dosť dobré“ hlavne kvôli tej ich úzkej kompatibilite?
V odpadu výrobců, dodavatelů a prodejců jich bude jich bude nepočítaně. Už jsem taky psal, že s nimi mám svou zkušenost a paprsky rámečků praskají, jakoby byly se svým osudem smířené 😹
Ten „odpad“ sa ale maloobchodne ťažko predáva, nemá svoju cenu, tak sa často skôr ničí. Je to, samozrejme, škoda, ale toto bohužiaľ v komentároch na HWC, haha, nevyriešime. :/
S 3D tiskárnou doma to je jednoduché. To já ale nemám. Setrvám u 25mm vykuchanych z Allegra. Tam bych se podíval, byly po pár desetikoruně za kus.
@epidot 3D tiskem to nevychází cenově. I když použiješ nejlacinější materiál, tak podtrženo sečteno bude pro tento účel dost možná výhodnější vybrakovat i nový ventilátor, bude‑li v cenové toho Arcticu.
Ale niekedy sa to vyplatiť môže (ak stačí 1,2 hrúbka) 😛
https://ukzu.uniza.sk/3d/
Takáto pekná výbava (3D tlačiarní) je oproti Menze? Alebo to nie je „Univerzitná knižnica“? 🙂
@Bufo Zkus taky srovnat kvalitu provedení, pak podtrhni a sečti.
Jj…je to tá oproti Menzes, je to na poschodí…
Momentálne to má na starosti veľmi milý pán Matúš (inak bývalý prodekan na humanitných vedách … nie je to náhodou tvoja Alma mater :P)
Model si môžeš upraviť v PrusaSlicer ako chceš… neviem, či pre všetkých ale u mňa stačí, že mu to pošlem a on to vytlačí a dá dole tete a ja si to po ceste vyzdvihnem 😛
Vďaka za info. Ešte tak vedieť, ako urobiť predlohu (ten 3D model). 🙂
Moja Alma mater je SOŠ elektrotechnická Žilina, ale viem, kam tým mieriš. 🙂
Sorry… Android nepozná Menzu. 😀
@Ľubo O model čeho by šlo, jestli můžu vědět? Pokud to máte vymyšlené a zvládnete slušně naskicovat, je zhotovení modelu už pro modeláře maličkost.
Práveže nemám vymyslené nič. Skôr je to taká utkvelá predstava o tom, ako by si človek všeličo skúšal a prstým samozrejme vymodeloval a vytlačil. Na toto je ale, samozrejme, do praxe treba niekoho, kto aspoň tuší, ako celý ten proces funguje. 🙂
@Ľubo Aby to neskončilo produkcí plastového odpadu, kterého se nám tak bolestně nedostává, že jo 😹 Ty nadšenecké projekce jsou zrádné, 3D tisk má smysl jen v případech, kdy chcete něco opravdu speciálního – a toho nebývá na hlavu tolik, takže dává smysl až tehdy, pokud máte alespoň malou skupinku lidí s podobnými zájmy, hackerspace apod.
Práve práve… vidím to na nejakú experimentálnu a recyklovateľnú úroveň. Bez splnenenia prvého predpokladu – vedieť to obsluhovať – to ale asi nepôjde. 🙂
@Ľubo Ale Adam přeci tiskárnu má, s modelem vám rád pomůžu, pokud jde jen o to a máte jasnou představu. Navrhování už je jiná kapitola.
Jasné, Adam 3D tlačiareň má. V mojich predstavách je niečo ako skúšanie modelovania a tlač smerujúca k vytvoreniu bezkonkurenčného ventilátora, haha. To je ale asi podobná predstava ako o čítaní si knižky v upršanej noci. krásne, ale často nedosiahnuteľné (pretože človek nakoniec uprednostní niečo iné)… 🙂
Bezkonkurenční ventilátor (pomineme teď, že bezkonkurenčně univerzální ventilátor je nesmysl)? Simulace, zkoušky, iterace, odpad; pak celým kolečkem procházet znova kvůli validaci pro velkoobjemovou výrobu a materiály, které pro tisk nejsou dostupné. Vskutku vysoko míříte 😹 Dáte vědět, až vám zbudou nějaké ty vyřazené rámečky, že jo 🙂
— „… bezkonkurenčně univerzální ventilátor je nesmysl…“
Bezkonkurenčný v segmente, do ktorého ventilátor mieri. Aj keď to o tej univerzálnosti… ventilátory FD Momentum majú k takejto kategorizácii blízko.
Za celkom nezmyselnú osobne považujem ilúziu, ktorá sa vytvorila vo verejnom priestore o ventilátoroch určených na „prietok“ a na „statický tlak“. Toto je… radšej asi nekomentovať. 🙂
— „Simulace, zkoušky, iterace, odpad…“
Jasné, toto robia všetci a ten výsledok je často sporný alebo minimálne na úrovni, ktorú viem, že nie je až také náročné po technickej stránke prekonať. Nemyslím si, že je to mierenie vysoko…
@ Ľubo
Neviem či poznáš Major Hardware (YT)…, ktorý tlačí návrhy od prispievateľov a potom ich testuje … Nepozerám to pravidelne, ale viem, že teraz má sériu zameranú na statický tlak a predtým mal na Airflow
https://m.youtube.com/watch?v=fmd1i8qDkwI
Poznám, ale mienim to trochu inak. Menej srandy, viac poznania. Každopádne teraz to na programe najbližších dní nemáme. 🙂
Zná, posílal jsem mu to už před dvěma třemi lety. Ale jako většinu youtuberů ho považuje za komika a odmítá se na to koukat. 😀
Ale ony ty kreace jsou většinou v duchu necháme tisíc opic psát na stroji, a uvidíme, jestli z toho nevypadne dílo od Shakespeara.
To slovo „väčšiny“ je skvelé, pretože YT kanály, ako sú Machines & More, Thermalleft či Computer Tech & More (pokiaľ ide o ventilátory) komické nie sú. Tam základ v poznaní určite je. 🙂
@ Adam
….akurát, že „opice“, čo to posielajú, musia ovládať nejaký CAD/CAM softvér a zaujímajú sa o ventilátory …a väčšinou k tomu uvádzajú aj odôvodnenie… takže to sú dosť vyvinuté opice, ktorým sa tuším hovorí Homo Sapiens 😀
…no možno chlapík robí trochu komédiu, ale bez toho, iba so strohým prístupom by na YT asi toho moc nedosiahol, čí? 😛
Takto, autor MG je za mňa rozhodne šikovný (už len to, to vedieť namodleovať…), opak tvrdiť rozhodne nechcem, ale to smerovanie je trochu iné, ako ma záujima. 🙂
Vždycky mi přišlo, že trochu líp promyšlený je tam na jedno video tak jeden větrák, zbytek je spíš v duchu domácích vynálezců a kutilů: „Myslím si, že by to takhle mělo fungovat, protože nějak podobně funguje něco jinýho, co jsem někde viděl, tak jsem to nějak od ruky vymodeloval a poslal.“
Něco jako africké helikoptéry, jenom míň nebezpečný. 😀
https://www.youtube.com/results?search_query=african+helicopter
Že jejich autoři spíš zkouší, jestli jim tak nějak náhodou nevznikne lepší větrák, než co se dá koupit. To teda dělají i někteří výrobci, ale většinou té konstrukci dají víc.
@ Ľubo
No však ale o to ide 😀
ThermalLeft (asi už left) má 500 odberateľov a Computer Tech & More má 2200 odberateľov.
Oni sa živia niečím iným.
Machines & More sa špecializuje na SFF (a tam ich zas až tak veľa nie je) a aj preto má 42000…a z toho už nejako asi môže vyžiť, ale pravdepodobne by to nestačilo.
No a Major Hardware má nejakých 280000 a to už stačí na to, aby sa ako ty, venoval veciam, čo ho bavia a pritom nemusí zapredávať dušu ako bežný influencer…hoci asi robí aj nejaké recenzie na 3D tlačiarne. 😉
Navyše možno chcel byť aj komik…a sa nepresadil…a na YT má šancu 😛
Súhlasím so všetkým, čo píšeš, Bufo. Len tvrdím, že cesta Major Hardware určite nebude našou cestou, ani zďaleka. 🙂
@Adam Na tyhle helikoptéry jsou experti i v Rusku, tam je k odhodlání navíc hrubo pohání i alkohol.
–„… že cesta Major Hardware určite nebude našou cestou, ani zďaleka…“
No to mi je novinka 😀 😀 😀
To je snáď každému jasné xixi, …
ani by som nechcel, ….ja radšej písanú formu. 😉
Len som reagoval na to, že ak máš nejaký nápad na :fan:, the patient má skúsenosti s CAD/CAM, tak to je jedna cesta ako zhmotniť tvoje predstavy…
Iná si bude vyžadovať spoluprácu asi s nejakým výrobcom (povedzme Noctua 😛 )…
… alebo nechať zapadnúť prachom…o 10 rokov s tým niekto príde a budeš si búchať hlavu, že si to neskúsil (viem o čom hovorím) 😛
„… o 10 rokov s tým niekto príde a budeš si búchať hlavu, že si to neskúsil…“
Nemyslím si. Keď to príde, tak budeš mať príležitosť byť v prvom rade. 🙂
No to hej…ale asi by som sa viac tešil keby sa volal 🙂
SaLuFan 120 Pro …(akože okrem iného Super-Acoustic Laminar Uniform Fan)
Názov ventilátora je asi jedno, aký by bol. Za dôležitú považujem tú technickú realizáciu, ktorá by bola ako celok nad existujúcimi riešeniami. Nehovorím, že by bolo niečo také v pláne nasledujúcich dní, ale bol by to splnený sen a určité zadostučinenie, no. 🙂
Dobrá otázka. Tiež by ma to zaujímalo a odhadovať si to naozaj nedovolím. 🙂