Výsledky: Prietok bez prekážok
Ponuku 140-milimetrových ventilátorov rozširuje Noctua NF-A14x25 G2 PWM. Čakanie na tento model bolo veľmi dlhé, ale nakoniec sa po rôznych strastiach podarilo všetko dotiahnuť do úspešného konca. Na to, mimochodom, poukazujú aj hĺbkové testy, z ktorých si ventilátor NF-A14x25 G2 odnáša „najlepšie“ výsledky naprieč mnohými scenármi použitia. To i pričinením výrazných inovácií v aerodynamickom dizajne.
Prietok bez prekážok
Prečo niekedy pri ventilátore chýba hodnota? Dôvodov môže byť viac. Obvykle je to preto, že nebolo možné daný ventilátor zregulovať na cieľovú hladinu hluku. Niektoré majú vyššie minimálne otáčky (alebo otáčky sú aj nízke, ale má príliš hlučný motorček) alebo sa jedná o pomalší ventilátor, ktorý si na vyššie decibely nedosiahne. Výsledky v grafoch chýbajú ale aj vtedy, ak sa rotor šúcha o sito nylonového filtra. Vtedy túto kombináciu vyhodnocujeme ako nekompatibilnú. A nula v grafoch je prirodzene aj v situáciách, kedy nameriame 0,00. To je častý jav pri mimoriadne nízkych otáčkach s prekážkami alebo v rámci meraní vibrácií.
Continue: Výsledky: Prietok cez nylonový filter
- Contents
- Detaily Noctua NF-A14x25 G2 PWM
- Prehľad špecifikácií výrobcu
- Základ metodiky, veterný tunel
- Montáž a merania vibrácií
- Počiatočné zahorenie a záznam otáčok
- Základ 6 rovnakých hladín hluku...
- ... a farba zvuku (frekvenčná charakteristika)
- Merania statického tlaku...
- ... a prietoku vzduchu
- S prekážkami je všetko inak
- Ako meriame spotrebu a výkon motorčeka
- Merania intenzity (a spotreby) osvetlenia
- Výsledky: Otáčky
- Výsledky: Prietok bez prekážok
- Výsledky: Prietok cez nylonový filter
- Výsledky: Prietok cez plastový filter
- Výsledky: Prietok cez šesťuholníkovú mriežku
- Výsledky: Prietok cez tenší radiátor
- Výsledky: Prietok cez hrubší radiátor
- Výsledky: Statický tlak bez prekážok
- Výsledky: Statický tlak cez nylonový filter
- Výsledky: Statický tlak cez plastový filter
- Výsledky: Statický tlak cez šesťuholníkovú mriežku
- Výsledky: Statický tlak cez tenší radiátor
- Výsledky: Statický tlak cez hrubší radiátor
- Výsledky: Statický tlak, efektivita podľa orientácie
- Realita vs. špecifikácie
- Výsledky: Frekvenčná charakteristika zvuku bez prekážok
- Výsledky: Frekvenčná charakteristika zvuku s prachovým filtrom
- Výsledky: Frekvenčná charakteristika zvuku so šesťhrannou mriežkou
- Výsledky: Frekvenčná charakteristika zvuku s radiátorom
- Výsledky: Vibrácie, súhrnne (dĺžka 3D vektora)
- Výsledky: Vibrácie, os X
- Výsledky: Vibrácie, os Y
- Výsledky: Vibrácie, os Z
- Výsledky: Spotreba (a výkon motorčeka)
- Chladiaci výkon na watt, prietok vzduchu
- Chladiaci výkon na watt, statický tlak
- Prietok vzduchu za euro
- Statický tlak za euro
- Výsledky: Osvetlenie – svietivosť a spotreba LED
- Výsledky: Pomer spotreby LED k spotrebe motorčeka
- Hodnotenie
no konečně 🙂
tak, nejdřív palec nahoru a teď to jdu pročíst
Pekne vlastnosti, silena cena.
Stale je to jen plastovy vylisek, za 1000Kc ?
Na alze prodavaji Intel Celeron G5905, za 1200Kc, ackoli momentalne nemam v duveru ve firmu Intel, jsem si zcela jist ze mnozstvi inovaci, mnozstvi lidi, a narocnost vyroby je NASOBNE vyssi nez u recenzovaneho vetraku.
Da se zjistit kolik procent ma Noctua rabat na tomto productu ?
hadam tak 90 – 97 %
Funkčně nedá, neřeknou.
U toho Celeronu je to dáno i tím, že prostředky (fixní náklady) na vývoj jsou utopené v minimálně desetimiliónových sériích a je to starší produkt, u ktetého došlo k nějakému zlevňování (jeho zaváděcí cena byla o trošičku vyšší, 50-60$) a je to doplněk celé linie produktů, která obsahovala i dražší modely dejme tomu za 300-500$ a ten Celeron do určité míry je asi dotovaný tím, že se v něm může používat horší křemík z binningu – i když ne vždy, někdy při nedostatku zmetků by do ně asi mohly jít i lepší bezchybné čipy. Myslím ale, že kdyby hypoteticky z té výrobní linky sjížděly jenom ty Celerony a nebyly by ve výrobě takový přívěsek k dražším Core i5-i9, tak by jejich cena musela být vyšší.
Celkově je to asi hodně o té masovosti a optimalizaci, která umožňuje stlačit ty náklady. V některých věcech je i ten Celeron jakoby jednodušší, protože v něm není pohyblivý komponent. U té Noctuy bych hádal, že možná není taková masivní optimalizace v ekonomii toho výrobního procesu (možná že nějaký efekt má i to, jak si „vymýšlejí“ ty různé komplikace u těch plastových dílů, co tam Ľubo popisuje, pak to někdy až zbytečně rozsáhlé příslušenství, že jim vývoj strašně dlouho trvá, to taky nepomáhá…), myslím že to nemusí být čistě jenom a jenom o maržích, i když ty tedy špatné nebudou. Ale Intel je určitě hodně dobrý v tom, jak ten Celeron dělat lacino.
Někdy ty ekonomické faktory jako slevy/pokles cen při malé poptávce a ty „economies of scale“ dělají dost překvapivé věcí. Před třemi lety na jaře se třeba daly koupit celé notebooky s takovým srovnatelným procesorem za 6000 / asi 250 € (teď když CZC vyklízelo krám, tak byly ještě lepší za 5000 a nebyly to vůbec nepoužitelné stroje) a tam už to srovnání komplexity je vůbec šílené.
Práve pri Noctue treba pri tých odhadoch zohľadniť aj výdavky za vývoj. Je fajn, že to či ono niekto skopíruje a vydá v bledomodrom, ale niekto ten smer ukázať musí a zadarmo to nebýva. Osobný názor: V prípade Corsair RS140 mi tá vysoká cena vadí (nevidím tam nič extra inovatívne, nad čím by sa trápili), Noctua NF-A14x25 G2 by som tú cenu nevyčítal. A to je to furt lacnejší ventilátor. 🙂
Ľubo, aký vývoj máš na mysli? Je to len evolúcia predchádzajúcich modelov, technologicky nič prevratné na tom ventilátore nie je, ani materiálovo, len dotiahnuté do kvalitnejších detailov… Fakticky by mal byť lacnejší, vďaka tisícovým sériám doterajších, prakticky rovnakých ventilátorov. Ale aj Rakušáci musia jesť a fungovať každý deň, to je jasné a renomé značky nedovoľuje ísť s cenou príliš nízko a inflácia a náklady na materiál a energie a tak dále a tak dále a vôbec, Apple ukázalo cestu, ako predávať za drahé peniaze stádu frikulínov, čo nemajú hlboko do vrecka, tak prečo po nej neísť, kým sa dá… No, ale ventilátor vyzerá byť parádny, bude sa predávať ako teplé rožky,
— „Ľubo, aký vývoj máš na mysli?“
Tie aerodynamické mikrooptimalíziacie (a ich súhru), ktoré má Nocua unikátne. Keby aj mali iba zanedbateľný až žiadny vplyv, čo asi tak nejako bude, tak aj to podľa mňa stačí na to, aby sa mohlo rozprávať o nákladoch na vývoj, ktoré budú u konkurenčných firiem zrejme nižšie. Evolúcia + zopár nových vecí. A potom sa Noctua zaoberal aj tými doladeniami rámčeka, aby za žiadnych okolností nedošlo k jeho deformácii (vplyvom nadmerného montážneho tlaku) s eventuálnou kolíziou lopatiek s tunelom. Ako to má vyriešený taký Thermaltake v rade Toughfan Pro, ktoré majú medzeru 0,7 tak na 120-milimetrových ako aj na 140 mm ventilátoroch neviem. Dúfajme, že dobre. 🙂
Jak p Slamak tak p. Olsan,
plastovy vylisek z existujiciho materialu pouzivaneho dekady. Srovnavat Vyvoj lisovaci formy s narocnosti vyvoje-vyroby procesoru je opravdu smesne.
Ptal jsem se, jakou marzi odhadujete ze Noctua ma, na tomto vyrobku, neodpovedli jste, ani vlastni odhad.
Misto toho jste navrsili kopec dojmologie a pocitu. Chybejici odpoved je take odpoved.
Jedna se o brutalne predrazeny vyrobek, urceny pro nerdy kteri si potrebuji vyhonit nad skutecnosti ze jsou majiteli nejdrazsi vrtulky.
Tak dosažené tlaky jsou pod očekáváním. Ale bez toho, abychom se mohli opřít o nějaká praktická čísla v otázce životnosti a spolehlivosti, jsou tvoje soudy úplně mimo.
—„Jak p Slamak…“
Slamák mi strašne pripomína slovo štramák (t.j. fešák) 😀
https://narecie.sk/%C5%A1tram%C3%A1k
…
Takže, od dnes má Ľubo nový nick 😛
— „Ptal jsem se, jakou marzi odhadujete ze Noctua ma, na tomto vyrobku, neodpovedli jste, ani vlastni odhad.“
Mrzí ma to, ale netrúfam si odhadovať. Nemám poňatie.
Tolerance se kterými Noctua v porovnání s konkurencí vyrábí jsou ale o několik úrovní výše, náklady pak rostou exponenciálně. Z přehnaně vysoké marže bych spíše podezříval blikátkovou a příbuznou herní konkurenci.
Ďakujem za recenziu 🙂
Pozerám dobre že na hexamriežke ho prakticky na všetkých hlukových úrovniach poráža Arctic P14 PWM PST? Aké je subjektívne porovnanie ich zvukových prejavov?
Ideálne v bedni pod stolom, z mojich skúseností to dosť amplifikuje nežiadúce dunenie na nízkych frekvenciách. Alebo to je len mojim PC kútikom vo výklenku? Aj subwoofery sú vtedy dunivejšie 😀
Tak to si teda přihřeju švestkovou polívčičku ze své zahrádky.
Jinak ještě přihodím přímá srovnání s P14, zde filtr a zde mřížka.
No oddialenie pohyblivých častí od prekážky poväčšinou pomôže (tzv. spacer).
https://noctua.at/en/na-is1-performance-guidelines
Myslím si, že by použitie tvojho alebo iného spaceru pomohlo aj v prípade tohto ventilátoru 😉
Účel mého rámečku je ale odlišný. Odsazení je u něj vedlejší, hlavní je redukce a přizpůsobení rozteče upínání.
—„Účel mého rámečku je ale odlišný…“
Na to nič nenamietam 😉
…, len poukazujem na dôvod lepších výsledkov s tvojou redukciou, ktorej primárny cieľ je možnosť uchytenie na inú rozteč, ale keďže nutne má istú hrúbku (aka spacer), tak môže prinášať aj inú pozitívnu externalitu. 😉
Opravdu mě včera potěšilo, že se mi podařilo dosáhnout srovnatelných výsledků pro 25r variantu, a na straně rámečku tak není nic, co by bránilo jeho nasazení, pokud někomu bude ta 25r přebývat. Splnilo to účel bez ztráty kytičky, jsem hrozně rád.
Pochopil som správne že to sú merania priamo zo skrinky preložené meraniami z HWCooling? Zaujímavé ako to zmenilo celkový zvukový profil. Ďakujem.
Ne, tím posledním odkazem reaguju na slova, že projevem P14 nový NF poráží na všech hlukových úrovních. Což není pravda, přinejmenším pro těch 39 dBA, jak můžeš vidět.
Aha takže si len preložil farebne odlíšené grafy P14 a A14 cez seba, tak ako Ľubo dal nižšie celé grafy pod seba.
Myslené to bolo že výkonnostne Noctuu poráža Arctic, nie akustickým prejavom. A preto som sa pýtal aj na subjektívne hodnotenie akustického prejavu a ideálne po namontovaní do skrinky, či je aspoň tam Noctua výrazne príjemnejšia. Z grafov to vyzerá že minimálne čiastočne hej, ale grafy nemám napočúvané.
A hlavne ako som spomenul, najviac ma zaujíma prejav v skrinke pod stolom, lebo keď počúvam P14 s uchom pri ventilátore tak mi jeho prejav vadí menej ako keď skrinku zavriem a normálne sedím pri PC, ale po dlhom hútaní sa bojím že to je viac lokálnou akustikou než nejaký všeobecný jav, v podstate vyzývam či sa s tým niekto stretol, porovnal, či s tým má niekto skúsenosti aby som si porovnal moje dojmy 🙂
Subjektívne ťažko niečo posudzovať. Každý počujeme rovnaké veci inak. Plus k tomu ešte tá variabilita rôznych mriežok rôznych skriniek… 🙂
Jak můžeš vidět na tom grafu, projev je posazený výše. Ale rozdíl se celkově smazává s klesajícími otáčkami (jak píše Ľubo). P14 nemám v pc skříni, ale slyším, že hučí. Ten jev je dobře známý a u místností se řeší použitím basových pastí (můžeš se inspirovat). Umím si představit, že je to problém. Zvláště, když máš precizně uklizenou skříň s transparentní bočnicí. Zkusil jsi ventilátory rozladit vůči sobě (+/- 50 ot/min)? Na projevu se totiž může negativně projevit i interference, které P14 hlavně s použitím PST reálně hrozí.
Problém by mohla částečně řešit třeba vertikálně instalovaná grafika, absence tunelu pro PSU, umístění zdroje nahoře ve skříni, nebo klasické koše osazené mechanikou a disky. Historický midi layout si v ohledu útlumu asi povede lépe než moderní podoba skříně.
Ještě přihodím zajímavé srovnání A14 a mého 140 mm oblíbence Fluctus, zde filtr a zde mřížka.
—„…lebo keď počúvam P14 s uchom pri ventilátore tak mi jeho prejav vadí menej ako keď skrinku zavriem a normálne sedím pri PC…“
…
Pri nízkych frekvenciách … cca do 500 Hz je to úplne normálne. No a keďže asi lepšie počuješ tie,.. tak to tak budeš mať asi vždy. V podstate ak má skrinka nejaký tlmiaci materiál (nejaký molitán) a je zavretá, tak bude asi vcelku dobre tlmiť vyššie frekvencie (pískanie). Ale nižšie frekvencie … tam to moc nepomôže a steny skrinky budú fungovať ako ozvučnica. … jedine, že by si mal skrinku veľkú ako hovädo 😛
…
úloha:
Nájdite jednu skrinku, ktorá tlmí (damping) zvuk v pásme 250 Hz (šiel som zaradom posledných 7 skriniek, pozrite si aj ďalšie, mne sa nesce 🙂 … 7 zo 7, to už nebude náhoda, ale vlastnosť).
Link dávam na prvé 3 … lebo spam filter
https://hwbusters.com/chassis/xpg-invader-x-btf-case-review-thermal-noise-damping-output-evaluation/7/
https://hwbusters.com/chassis/corsair-6500x-case-review-thermal-noise-damping-output-evaluation/7/
https://hwbusters.com/chassis/montech-sky-two-gx-case-review-thermal-noise-damping-output-evaluation/7/
Pri nízkych rýchlostiach je akustický prejav NF-A14x25 G2 a P14 PWM PST veľmi podobný, čo môžete vidieť aj na základe podobného tvaru sprekrografov týchto ventilátorov:
S vyššími rýchlosťami už ale môže viac „hučať“ ventilátor Arctic. To zase ukazuje tvar a intenzita hluku tónových špičiek, ktoré sú formované mroežkou, v pásm okolo 370 Hz:
Ty vibrace se mi nelíbí. Což o to, jeden beru, jak bude na Alze, ale jestli budou cítit na test v ruce, tak jde zpět. Už ten středový z gen1 modelu D15S vrní na dotek.
Vďaka za ďalšiu parádnu recenziu! Na toto sme sa teda načakali (myslím fan, nie recku). 😀
Klobúk dole pred návrhom, spraviť fan ktorý líže vrch tabuľky prakticky v každom type nasadenia nie je len tak.
Popravde po tom čo som si ošahal R-kovú verziu A14x25 som si nebol istý čo čakať, keďže „uchometricky“ 🙂 pri zarovnaní na rovnaké otáčky to nebol ten masívny rozdiel oproti staršej generácii, ktorý bol zjavný pri porovnaní F12 vs A12x25. Ale dúfal som, že sa to odrazí vo výkone a to sa potvrdilo, keďže G2 v podstate zadupal starý A14 do zeme vo všetkých scenároch. Skok v pomere výkon/hluk je teda masívny.
Osobne mi až tak nereže zvuková charakteristika tohto nového, ale to porovnávam s A12x25, ktorý je proste neskutočne príjemný na ucho, aj na úrovni 1000 rpm a pre mňa osobne čo sa týka charakteru zvuku stále topka. Som veľmi zvedavý čo predvedie nástupca A12x25, ktorého prototyp z Computexu evidentne preberá dizajnové prvky 140ky. Tam už nejaký extrémny skok neočakávam, resp. neviem si ho predstaviť. 🙂
btw. ešte poznámka k cene, ktorá určite bude zase na pretras všade ako pri D15 G2… je to fan pre fajnšmekrov, ktorí vedia oceniť čo prináša. A znovu odkážem na konkurenciu, kde niektoré iné značky nemajú problém svoje RGB výrobky predávať v pohode nad 30 €, pričom miera vývoja tam je v porovnaní s Noctuou neporovnateľná.
Akustický prejav A14x25 G2 je dunivejší ako u A12x25, a celkovo je ten hluk na nižších frekvenciách zvuku. To ti, tuším, vadilo aj pri F12? 🙂
Hej, tak nejak. Ale u A14x25 sa mi to zdalo subjektívne viac v stredných frekvenciách, nie až také výrazne dunivé. Len proste 120ky majú tak famózny neutrálny zvuk, že laťka je nastavená veľmi vysoko. Na druhej strane ak zarovnáme 140ky výkonovo na úroveň 120, tak otáčky budú ešte o dosť nižšie než sú pri zarovnaní na rovnaký hluk, takže to je zas iný pohľad. Asi sa nedá diskutovať o tom, že top 140 mm fan bude vždy na tom lepšie než top 120, takže ono to treba vnímať v kontexte.
Každopádne konštrukčne a čo sa týka návrhu a technológie je to chuťovka. Ten minimálny odstup lopatiek od rámčeka je masaker.
Aby se odstup lopatek při dlouhodobém použití v méně přívětivém prostředí neukázal jako problém. S ohledem na tenhle detail by taky jeden čekal lepší výsledky dosahovaného tlaku. Pro dosažení alespoň uspokojivých výsledků možná zašli za hranu.
—„…možná zašli za hranu.“
V prípade Noctua by som sa toho až tak nebál, predsa len sterrox má už nejaký ten piatok za sebou a určite im tam bežia rôzne ventilátory v rôznych prostrediach dostatočne dlho…
…
ale v prípade TT TF 14 Pro je to len 0,6 mm…a tam výrazne pochybujem, že by to nejak hlbšie testovali ako v Noctua.
… aj keď na druhú stranu …v ich prípade je aj rám LCP … ale aj tak … je to ThermalTAKE 😛
https://www.hwcooling.net/thermaltake-toughfan-14-pro-jednotka-na-radiatory/
No snáď to poriadne otestovali. Čo sa mi zdá zaujímavé je, že porovnaní so 120 mm fanmi (a to platí aj pre Silent Wings 4) sú 140 mm verzie viditeľne „redšie“, myslím priestor medzi samotnými lopatkami. Tam by sa dal širšími lopatkami ľahko dosiahnuť vyšší tlak, tak sa trochu čudujem prečo nešli tou cestou. 120ky sú v tomto smere oveľa „hustejšie“. Je možné, že by to šlo už viac na úkor akustiky? Alebo by sa to negatívnejšie odrazilo zase na prietoku… keďže širšia lopatka znamená ostrejší uhol.
Asi to má svoj dôvod. IMO z výsledkov je jasné, že im šlo skôr o to spraviť fan ktorý bude maximálne univerzálny. A minimálna medzera medzi rotorom a rámom je najlepší spôsob ako zvýšiť tlak aj vtedy keď tvar lopatiek je stavaný viac na prietok.
Otvoril som túto recenziu s otázkou v hlave, či už je skutočne čas prejsť na 140mm široké radiátory x spomínaný ventilátor natívneho rozmeru. Doteraz ak človek chcel 140mm šírku, či už kvôli možnostiam skrinky alebo z iného dôvodu, najlepšia voľba bola dobrý 120mm ventilátor (čítaj Phanteks T30) cez 120>140mm lievikovú redukciu. Alebo proste ostať pri 120mm ako pri zlatom štandarde. Či už prišla konečne tá revolúcia v 140mm segmente, či existuje konečne PC ventilátor lepší ako A14 či eLoop 140mm, použiteľný ako do skrinky tak na radiátor.
No, nie je, neprišla, neexistuje.
Noctua po ! 6 rokoch ! od vydania A12X25 priniesla na trh ventilátor, ktorý nie je schopný prekonať 120mm Phanteks T30 defakto v ničom. V poriadku, Phanteks je o 5mm hrubší – Noctua je o 20mm širšia, čiže tento argument naozaj nie. Nemajú konkurenciu v 120mm (okem prípadov kedy ste striktne limitovaní na 25mm) , nemajú konkurenciu v 140mm. A to ani nehovorím o QoL výbave ako prepínanie režimov, daisy chain či samotné neutrálne farebné zladenie (na ktoré sa u Noctuy zas bude čakať rok). Vždy som túto značku a ich spôsob (skôr trvanie) R&D zvykol v diskusii brániť, ale tu už fakt nie sú argumenty. To nie je o pedantnosti, to je jednoducho o maximálnej nepružnosti, neschopnosti sa prispôsobiť trhu a slimačom tempe vývoja. Táto firma žije zo zašlej slávy a enormného fanklubu, ktorý si vybudovala niekedy od éry LGA775 až do vydania A12X25. Posledných 6 rokov tam však ja, ako človek ktorý s tým robí na dennej báze, vidím akurát stagnáciu a navyšovanie cien bez reálneho zlepšenia. V poriadku, základňa novej D15 je skutočne podarená, ale trvalo im to dekádu. Hlavne, že majú čas na nedpostatné hlúposti typu SeaSonic x Noctua zdroj či stolné ventilátory. Pre živého boha.
Možno by bolo na čase si uvedomiť, že je rok 2024, PC komunita sa od roku 2004 nepatrne zmenila a drvivej väčšine klientov príde ich kakaová farba ventilátorov vyložene odporná – podotýkam, že mne sa tá farba páči, ale koľko je nás takých? Čierne alebo sivé vetráky musia byť vydané ako prvé, proste launch day v neutrálnej farbe a potom nech si ich kľudne robia aj dúhové. Daisy chain mali mať pred desiatimi rokmi. Tri farebné varianty v každej veľkosti, multipacky, skrátka ak konkurenciu neviem dohnať po stránke výkonu, tak ju doženiem v QoL a palete produktov.
A skôr, než ma tu niekto napadne s tým, koľko stojí ich R&D, koľko času do toho investujú a akí sú pedantní, pozrite sa láskavo na Arctic. Ich produkty dlhodobo vykazujú špičkové výsledky zrovnateľné alebo prekonávajúce konkurenciu, ich paleta výrobkov je obrovská. Áno, QC a životnosť sa nedá porovnať s Noctuou, ale ich celé, funkčné a výkonovo perfektné AIO stojí toľko čo dva tieto ventilátory a má defakto rovnako dlhú záruku.
TL,DR: Noctua predvádza „vývoj“ a marketing aký si môže dovoliť Rolex, v prostredí, v ktorom sa stagnácia neodpúšťa.
V každom prípade ďakujem za extrémne obsiahlu, pedantnú a skutočne hĺbkovú recenziu, skvelá práca tak ako ostatne vždy.
Tiez som sklamany, ale podla testu zjavne nie je pravda ze neprekonava T30 v nicom, vsak na radiatoroch ho v prietoku (aj ked nie v statickom tlaku – ale pride mi ze uzitocnejsie ako prietok a tlak by bola zaujimavejsia schopnost chladenia, ale to sa asi neda tak precizne merat?) prekonava pri takmer kazdej hlukovej hladine. (Aj ked je pravda ze v prepocte na plochu ho neprekonava, cize ak podobnu plochu dokazete zaplnit T30tkami tak to je vyhodnejsie, napr. mne sa zmestia bud dva 14cm alebo tri 12cm, no tak taky 14cm asi neexistuje co by tromfol tri 12cm sebehorsie vetraky (mam tam T30)) Ale je zarazajuce ze neprekonava Thermaltake Toughfan 14 Pro.
— „… zaujimavejsia schopnost chladenia…“
Prietok vzduchu škáluje s chladiacom výkonom. Zároveň sú to presnejšie výsledky s vyšším rozlíšením a takisto univerzálnejšie (špeciálne s ohľadom na situácie, kde sa posudzuje ventilátor do prostredia systémového chladenia), bez nežiaducich externých vplyvov daných konkrétnou testovaciu platformou z reálneho sveta.
Statický tlak tak, ako sa pri ventilátoroch meria (pri nulovom prietoku), ako je aj uvádzaný v parametroch a tak, je abstraktná hodnota, ktorá do praxe nemá prakticky žiadnu vypovedajúcu hodnotu. Relevantný tu je prietok pri odpore/statickom tlaku, ktorý zodpovedá aplikačnému scenáru (napríklad radiátora atď.).
–„…Prietok vzduchu škáluje s chladiacom výkonom…“
to je teoreticky predpoklad a casto aj sedi, ale prakticky tam mozu byt niekedy nejake nelinearity. Ale chapem ze toto ma zmysel testovat len s konkretnou konfiguraciou lebo to zavisi od tvaru a rozostupu rebier chladica a mozno aj aky priestor je za chladicom na odvadzanie prefuknuteho vzduchu.
A chapem aj z vlastnej skusenosti ze by to malo aj horsiu presnost merania
Aké nelinearity máte na mysli? Isteže, keď je pre výsledok určujúca záťaž, ktorá sa chladí, tak áno. Je prirodzené, že vplyvom kombinácie konkrétnej záťaže konkrétneho procesora s dostupným chladiacim výkonom sa môže diať všeličo. Ale cieľ je presne tieto premenné eliminovať, pretože nebývajú v moci ventilátora a poukazujú na niečo iné.
To nevieme kym to realisticky neodmerame, mozme len spekulovat na urovni teorie napr. ze rozne ventilatory by mohli mat rozne turbulencie ktore by mohli mat vplyv na chladenie pri rovnakom prietoku, alebo mozu rozptylovat vyfukovany vzduch roznymi smermi ktore by mohli mat horsi vysledok pri merani prietoku ako pri merani chladenia. Cela pointa je ze kym je to len teoretizovanie tak nevieme aka je realita
Nejde o špekulácie, máme k tomu interné merania. Keď bude na to priestor odpublikuje sa k tomu nejaký seriál. Kedy, uvidíme… Čas na veci s potenciálom minimálneho záujmu čitateľov, ktoré sú extrémne náročné na relevantné spracovanie, sa bohužiaľ hľadá naozaj ťažko.
—„…Čas na veci s potenciálom minimálneho záujmu čitateľov…“
Nemyslím si, že by bol záujem minimálny, 😉
…ale relevantné zdôvodnenie, doložené dostatočným množstvom meraní na rôznych platformách by bolo naozaj časovo náročné hlavne vzhľadom k tvojmu nabitému plánu/programu … asi momentálne nerealizovateľné 😛
Pracujeme na tom, aby boli odborné média oceňované aspoň z 5 % bulvárnych. Potom bude mať zmysel veľa vecí, ktoré sú teraz nerealizovateľné. A že pripraveného toho je… 🙂
Chladiče dnešných GPU sú tak efektívne, že vodný okruh dáva zmysel len vtedy, ak cielime na ticho. Samotná filozofia Noctua značky bola vždy o tichu. Takže nás zaujímajú nízke RPM, hrubé radiátory, čo najmenší akustický prejav pri zachovaní statického tlaku, potom prietok. V oboch prípadoch tento ventilátor zlyháva. Ak aj pripustíme tenké radiátory a pozeráme sa hlavne na prietok, tak je ten rozdiel jednoducho minimálny. Pridajme tam nejaký filter, mriežku medzi radiátor a ventilátor či za nimi (množstvo skriniek to takto má hlavne hore) a tá Noctua razom nepretlačí absolútne nič.
Nenahradí v praxi daisy chain dodávaná rozdvojka? Dokážem si predstaviť, že podobný systém vetvenia a reťazenia ventilátorov by mohol fungovať cez ňu, aj keď je to teda (asi) menej elegantné riešenie?
Rozdvojka nerieši problém, lebo predpokladá rovnakú vzdialenosť ventilátorov od konektoru. Potom to treba nadpájať redukciami, vyväzovať, vyzerá to hrozne a robí sa s tým ešte horšie. Pnutie na konektore MBD je väčšie. Daisy Chain je v tomto perfektná vec, ak si človek ustráži prúdové zaťaženie. Dobré riešenie je aj kontakt v ráme, na štýl Lian-Li či Phanteks D30.
Jasné, vďaka za pohľad na vec. Dva konektory na jednom kábli budú z pohľadu potenciálu v chladiacej efektivite lepšie. Konektory na tele ventilátoru znamenajú potrebu širších ako veľmi úzkych rámčekov a tým sa v danom formáte zmenšuje prierez rotora, čím pri porovnateľnom aerodynamickom dizajne klesá chladiaca prietok na jednotku hlučnosti. Ale je to ako vždy o prioritách.
—„…Dva konektory na jednom kábli budú z pohľadu potenciálu v chladiacej efektivite lepšie.
A okrem toho sú univerzálne/inkluzívne, podporujúce rôznorodé riešenia.
Konektory na ráme sú exkluzívne/proprietárne riešenia vylučujúce iné rôznorodé riešenia a uzatvárajú užívateľa v ekosystéme daného výrobcu … čo je síce dobré pre výrobcu, ale nie spotrebiteľa
Ventilátory Noctua majú tie chvostíky pomerne krátke (cca 20 cm). Teda, tú časť, čo je napevno a príslušenstvo počíta s rôznymi situáciami, či už ide o predĺženie (+30 cm s NA-EC1) alebo o zapojenie viacerých ventilátorov na jeden konektor. To cez tú rozdvojku NA-YC1. Aj keď teda oproti vstavanému konektoru na pevnom kábli to má síce nejaké nevýhody, o ktorých písal Matej.
Noctua také nabízí huby, např. FH1. Ale tady můžeme pokračovat v litanii, protože hub neintegruje žádné řešení možné interference projevu. Jsou to nakonec taky oni, kdo z toho udělal velké téma…
inaq, s tým čo píšeš mi napadlo, že či nevieš, či niekto nevyrába také odporové kábliky (Noctua ich volá LNA), ale s výrazne menšími odpormi ( rádovo do 10 Ohm)… aj keď to by asi riešilo/rozhodilo hlavne max otáčky, neviem či by to dostatočne pomohlo pri nižších hodnotách PWM 😛
Lepší řešení bude hub s mikrokontrolérem umožňujícím nastavit rozptyl. A to i z důvodu, který naznačuješ. Tady se Noctua mohla pochlapit, když už to s příchodem nové A14 otevřeli.
Možná by se takovým hubem nechal oslovit český Axagon 🙂 Kdo jim napíše?
Dobrý nápad
… asi by to mal byť Ľubo …a oprieť by to mohol o nejakú anketu, ktorú by capol sem…na otázku chceli/kúpili by ste takýto húb?
…
Konštrukčne mi príde, že
buď by bol napájaný cez SATA, len tam by asi muselo byť nejaké manuálne (páčkové/otočno-gombíkové) ovládanie
…alebo elegantnejšie by bolo napojiť na vnútorné USB (na doske) a ovládanie by šlo urobiť elegantnejšie cez SW 🙂
Hmmm, aj keď…. problém bude asi to, že bežné USB má len 5V, kdežto SATA má aj 12V….sakra 🙁
Úplně by stačil trimr a čtveřice výstupů (bez přídavného napájení). Důležité podle mě spíše je, aby zařízení bylo úhledné, nenápadné a zároveň co nejlevnější.